Ducati 749 / s Kopfsache

[eazy]

Am 28.6.2022 um 09:16 schrieb humlik:

Hat jemand einen Hinweis welche Verkleidung plug and play passen würde?

Hi Konrad

Kann IMT (ehemals CRC) empfehlen.

https://www.imt-fairings.com/produkt-kategorie/ducati/749999-r

[humlik]

Besten Dank für den Hinweis, scheint als ob hier genügend Platz wäre für die Auspuffkrümmer.

Beim nächsten Mal ein Versuch wert. Hoffentlich brauchen wir das nicht so schnell....

 

[Throttle_Jockey]

So eine CRC liegt hier auch zur Modifikation auf Vierteilig bereit. Soweit meiner laminatorischen Fähigkeiten zur Einschätzung angeführt, finde ich die CRC/IMT echt gut gemacht, eingefärbtes Harz, recht dünne Glasfasern und bisher ist mir beim Schleifen noch kein minderwertiger Polyestergeruch in die Nase gestiegen. Durch das dünne Laminat wird die Verkleidung etwas wabbelig, aber auch sehr leicht; im Sturzfall sollte man sich aber recht schnell Löcher in das Gerät geschliffen haben (auch reparabel), andererseits kann sie so auch durchaus mal "aus dem Weg wabbeln".

[humlik]

So, nachdem die korrekten original Marelli IWP189 Düsen verbaut sind, benimmt sich das Motorrad wie es soll! Gute zwei Stunden auf dem Prüfstand mit Ignijet und die Resultate liegen vor. Eine Erleichterung nach dem Düsendesaster... Man wird ja auch nicht dümmer dabei aber...

Im Anhang der Vergleich 924 gegenüber 999 mit der in diesem Beitrag beschriebenen Konfiguration.

Die gelben Einspritzdüsen schenke ich mir, jetzt soll das Teil mal fahren. Hat lange genug gedauert.

Gruss Konrad

 

2022.08.04 Vergleich 999 (749SKopf) mit 928 (749 aufgebohrt).pdf

Edited August 5, 2022 by humlik

[humlik]

So fertig ist die Bella, erster Test nächstes WE in Most. Einfach beeindruckend wie schlank diese Motorräder daherkommen.  Bei einem Sturz bleiben die Auspuffanlagen meistens verschont, das ist schon mal ein grosser Vorteil.

Gute Woche

Konrad

 

[humlik]

Zurück aus Most. Ist gem. meinem Sohn und Fahrer ein definitiver Unterschied zwischen 924 und 999 in den vorliegenden Konfigurationen. Ist noch Feintuning an Federelementen nötig, die Basis ist aber vielversprechend.

Mit den original Marelli Düsen und 12 Loch läuft sie anscheinend sehr fein und spricht toll an. Muss es glauben, ist mir zu schnell so ein Apparat. 

Gruss Konrad

 

[humlik]

So, möchte diesen  Beitrag noch mit ein paar Hinweisen zum Saisonende abschliessen. Beide hier beschriebenen 4V Motoren auf Basis 749 sind brav gelaufen. Der rot weisse 924er habe aber mehr vibriert als der neu aufgebaute rote 999 so der Fahrer. Ok, das hört man nicht so gerne. Weiter war der 924er immer etwas ölig beim Ölfilter. Wann das aufgetaucht ist weiss man nicht so genau. Sicher nach Most. In OL ist nur noch der 999 gelaufen. Nach dem obligaten Wintercheck habe ich dann den Bereich um den Ölfilter genau kontrolliert. Wir fahren diese Gehäuse ja auch u.a. beim Supertwin und dort hatten wir auch schon Vibrationen und Leckagen..

Wie leider erwartet ist dann auf der Ölfilterdichtfläche ein Kratzer gefunden worden der den Riss ans Tageslicht brachte. Ok, da kann man schimpfen oder ca. 10h Freizeit opfern. Gottlob sammelt man immer mal wieder Gehäuse und Motoren so, dass der Keller immer gut gefüllt ist. Alles wieder im Lot, nächste Saison kann kommen.

Unten noch die Bilder. Es war dann doch nicht nur das rechte, auch das linke Gehäuse war gerissen. Beide von den von unten kommenden Ölbohrungen die das Öl zu den Spraydüsen liefern. Scheinen eine ordentliche Kerbwirkung zu erzeugen. Also an alle Tuner, immer genau hinschauen rund um die Hauptlager. 

 

Beim 999er Motor haben wir ordentlich Ölrauswurf aus der Entlüftung. Hätte nicht gedacht das der Hubraumunterschied das so verstärkt. Der Supertwin mit mehr ist da bräver. Werden das Membranventil vom Gehäuse wegzügeln damit das ausgeworfene Öl besser zurücklaufen kann.

 

Unten noch die Bilder wo man Risse suchen kann.

Wünsche einen guten Winter und hoffe den Einen oder Anderen nächstes Jahr auf den üblichen Plätzen wieder antreffen zu können.

 

Grüsse Konrad

 

[mrfurry]

Wieviel km hast du damit gefahren?

[humlik]

Schwierig zu sagen, haben den Tachogeber ausgebaut. Tacho steht bei 16600 schätze es waren um die 20000 mit den Rennkm.

Meinst du es gäbe noch Garantie......

Edited October 17, 2022 by humlik

[humlik]

Wenn man soweit ist, ist das schlimmste schon geschafft...

Die 999 Modelle sind auch sehr schrauberfreundlich. Nur die Elektrikbox ist mühsam. Aber man könnte das ja vereinfachen mit einem Racing Kabelbaum. Leider fehlt mir dazu die Zeit und Geduld 

[mrfurry]

vor 3 Stunden schrieb humlik:

Schwierig zu sagen, haben den Tachogeber ausgebaut. Tacho steht bei 16600 schätze es waren um die 20000 mit den Rennkm.

Meinst du es gäbe noch Garantie......

Das ist doch ganz viel. Garantie such ich auch noch immer...

[humlik]

Ja klar auf der Piste hält so ein Gehäuse nicht ewig. Ist auch nicht das erste das ich wechsle. Bei den Königswellen wurde das ziemlich teuer, bei den Riemen Modellen bekommt man ja immer noch gebrauchten Ersatz. Neu wäre besser aber vermutlich unbezahlbar. 

 

Edited October 17, 2022 by humlik

[Roland E.]

War die KW auf die Pleuel-Kolbengewichte angepasst? Habe gerade nicht den kompletten Aufbau in Erinnerung.

 

Passiert das auch bei den alten 2-Ventilerklumpen? Ich frage weil mein Motor gefühlt obenraus auch mehr vibriert....gefällt mir nicht so. Grund sind die ca.100g leichten Kolben. 

Aber laut Kämna ist wuchten nicht notwendig.

 

https://www.ducati-kaemna.de/92mm-pistal-hc-kolben-900er-monster-ss.html

[humlik]

ja klar passe ich die Wuchtung an. Hatte die letzten Jahre von 07 bis heute gefühlt 3 gerissene Gehäuse. 2 und 4V machen keinen Unterschied. Aber alle im Rennbetrieb und natürlich hoher Drehzahl. Im Strassenbetrieb halten die sicher länger. Wär mal interessant zu hören wie lange ein BMW, Aprilia, Panigale etc Gehäuse hält im Rennbetrieb.

Edited October 18, 2022 by humlik

[humlik]

Tag zusammen, wünsche ein gutes neues Jahr, Gesundheit dem Mensch und Maschine.

 

In diesen Tagen hat manch einer etwas mehr Freizeit. Das trifft auch bei mir zu. Nun, es stand nun fast ein gutes Jahr ein 999er Motor in der Werkstatt, der aus dem Basisfahrzeug rot stammt. Ein normaler 999 ohne S. Da sich S Nocken und Kurbelwelle zu mir verirrt hatten war der Entscheid naheliegend einen richtigen 999S aufzubauen, also keine 749 / 999 Kreuzung. 

Nach der Motordemontage und Kopfinspektion die Ernüchterung, die Ventilführungen waren für meine Verhältnisse zu gross. Also neue gedreht und geschrumpft, Danach war eine Sitzbearbeitung nötig. Wer meint die mit dem Einschrumpfen einhergehende Achsverschiebung des Ventiles mit nur Einschleifen korrigieren zu können irrt.

Je nach Schrumpfsitz wird diese Achsverschiebung mehr oder weniger gross ausfallen, aber etwas passiert immer. 

Achtung, bei diesen Köpfen sind die Sitze extrem nahe am Durchmesser 100mm. Das heisst, freifräsen wie hier in diesem Tread beschrieben bei den 749 Köpfen geht nicht wirklich. Man muss mit Sitz Schneidstählen arbeiten welche die Freifräskorrektur nicht angeschliffen haben. 

Etwas freifräsen kann man, ich mache das aber von Hand  mit einem Minischleifer. Als bekennender 2V Ducati Freak muss man schon etwas mehr Zeit aufwenden für so einen 4V Kopfaufbau. Da ist der in dieser Zeit überholte 350er Kopf eine simple Aufgabe.

Nachdem der Brennraum und die Kanäle nach meinen Erfahrungswerten optimiert wurde, konnte es ans Ventilspieleinstellen gehen. Hier ein Hinweis, ohne Shim Fundus mit vielen Einstellhülsen und Hütchen in gleicher Dimension wird das eine Horroraufgabe. Messen, bestellen, korrigieren etc. Ist schon eine Herausforderung. Was die 4 Zylinder Desmo Monteure wohl mitmachen müssen. Es hat sicher einen Grund warum Ducati bei diesen Motoren so ein grosses Ventilspiel zulässt. Ich habe bei den Einlass Schliessern um die 0.05mm und bei den Öffnern 0.15mm angestrebt. Bei Auslass gute 0.05mm - 0.1mm Schliesser und ca 0.18mm Öffnerspiel. 

Dieser Motor soll dann irgendwann den 924er ablösen vorerst ist es ein Zeitvertreib und Reserveteil.

Grüsse Konrad

 

[humlik]

Nachtrag, mir scheint das mit den großen Ventilführungen ein Thema zu sein. Alle Reserve Köpfe zeigen das. Was ist Eure Erfahrung?

Grüße Konrad 

[mrfurry]

brennraum der 998RS 100mm borung. Sieht aus wie denn 749 brennraum aber fur 42mm einlass und 100mm borung.

Denn 998/999/999s brennraum ist nicht zo toll nach meiner meinung. besser wurde denn 749R.

[humlik]

vor 2 Stunden schrieb mrfurry:

brennraum der 998RS 100mm borung. Sieht aus wie denn 749 brennraum aber fur 42mm einlass und 100mm borung.

Denn 998/999/999s brennraum ist nicht zo toll nach meiner meinung. besser wurde denn 749R.

 

[humlik]

Scheint als hätte sich Ducati mehr Mühe gegeben bei den R Modellen, müssen ja etwas besser gehen als die Std beim Preis Unterschied...

[humlik]

Nachdem es hier ein paar Monate Ruhig war und wir mit dem einen 999 Renner mit den 749S modifizierten Köpfen auf der 999 Basis sehr gute Resultate erfahren haben, hat die Ferienzeit auch dafür gereicht, eine Versuchsserie mit dem zweiten 999 Renner rauszufahren. Dieses Motorrad hatte eine etwas andere Auspuffanlage gegenüber dem Renner mit den 749S Köpfen, aber 999s Köpfe.

Die Resultate sprechen für sich. Der Fahrer fühlt sich mit dem "schwächeren" Motor wohler als mit dem der wohl die höhere Leistung abgibt aber dafür untenrum schwächer ist. Nachdem dieselbe Auspuffanlage installiert wurde, hat dieser Renner mit 999s Köpfen nahezu dieselbe Charakteristik erhalten. Diese Aussage basiert aber nur auf Prüfstandsdaten. Das Rollout wird in Oschersleben sein in ein paar Tagen am Biketoberfest.

 

Grüsse Konrad 

 

Vergleich 999s mit 999 plus 749 köpfen.pdf

Edited September 6 by humlik

[humlik]

Aufgrund der oben erwähnten guten Resultate mit den modifizierten 749s Köpfen habe ich mich entschieden, nochmals einen solchen Motor aufzubauen um Reserve bereit zu haben. Man weiss ja nie....

Im Anhang ein paar Impressionen, immer dasselbe... das eine Bild zeigt wie die 749s Köpfe angepasst werden müssen damit die Verdichtung zum passen kommt. Daneben das Freischneiden der Sitzringe. In diesem Falle habe ich die Sitzflächen nicht angefasst da die Köpfe wirklich gut im Schuss sind. Daher kann ich mir das Shim suchen sparen und das montierte verwenden. Nichtsdestotroz habe ich mir zum Geburtstag ein Set aus USA gegönnt mit den 6mm Shims und angeschriebenen Shimhöhen. Ist einfach speditiver wenn man alles  zur Hand hat bei z.b RS und R / S Köpfen. So nun freuen wir uns auf Oschersleben und danach wird der Motor mit diesen Köpfen aufgebaut. Achtung, die Bildreihenfolge stimmt nicht, das findet ihr ja aber auch raus. Zu sehen ist auch die neue Aufspannvorrichtung. Die erlaubt auch das Aufspannen von alternativen Köpfen, nicht mal unbedingt Ducati. Damit gelingt eine genaue Sitzbearbeitung wesentlich einfacher. Zum Brennraumfräsen und nicht beschädigen der Sitzringe habe ich mir alte Ventile zurechtgeschnitzt. 

Gruss Konrad

 

Edited September 6 by humlik

[foobar423]

vor 22 Stunden schrieb humlik:

Der Fahrer fühlt sich mit dem "schwächeren" Motor wohler als mit dem der wohl die höhere Leistung abgibt aber dafür untenrum schwächer ist. Nachdem dieselbe Auspuffanlage installiert wurde, hat dieser Renner mit 999s Köpfen nahezu dieselbe Charakteristik erhalten. Diese Aussage basiert aber nur auf Prüfstandsdaten. 

 

Gutes Gefühl ist die halbe Miete! Was habt ihr denn da jetzt als Auspuffanlage drauf?

Edited September 7 by foobar423

[humlik]

Wir haben von 57mm  beim Eintritt Endtopf auf ca 54 reduziert. Vorher war eine sogenannte Banane drauf jetzt in dem Stiefelbereich ein rundes Rohr. Die Reduktion am Austritt des Dämpfers hätte vermutlich auch eine ähnliche Wirkung. So jedenfalls beim Supertwin.

 

Gruss Konrad

[humlik]

Was man noch zu den jetzt verwendeten Auspuffkrümmern sagen kann, die waren für den Tiefsumpf Motor bestimmt. Habe sie aber angepasst bekommen, mit etwas Deformation, an die std Gehäuse. Da ich den Überblick nicht habe was Termignoni alles produziert hat, kann ich leider keine wirkliche Zuordnung machen. Es war reiner Glücksfall, dass ich beide Versionen vor ein paar Jahren erwerben konnte. 

Es wundert mich ob die späteren Modelle 1098 und 1198 mit noch dickeren Krümmern auch so einen Drehmomenteinbruch aufzeigen wie in unserem Fall der Motor mit 57er Endtopfeintritt.

Gruss Konrad

 

Edited September 9 by humlik

[humlik]

So, nach der Saison ist vor der Rennsaison. Nachdem das rote 999 Bike zwei Jahre problemlos gelaufen ist steht eine grosse Zerlegung an. Ja, man könnte einfach Öl Wechseln und sich die paar Std sparen, ist eben auch eine Kopfsache wie man sich darauf einstellt. Aber in der Mechanik ist der Spruch: " es wird schon gut gehen" fehl am Platz. Meistens kommt es dann nicht so. 

In diesem Falle bekommt der Motor ein neues Gehäuse. Bei den Ölkühler Nippel Anschlüssen ist Material ausgebrochen nach dem Nachziehen und vorheriger Öllekage. Weiter wurden nach dem letzten Einsatz von Vibrationen berichtet. Mal schauen was rauskommt. Jedenfalls hängen keine Zahnradteile und Schrauben am Magnet. 

 

Guten Tag

Konrad