Jim-R

Hallo Konrad, danke für deinen Beitrag. Zum Thema Einfahren hast du vor längerem einen größeren Interessanten Beitrag gepostet, wenn ich mich recht erinnere. Ich bin absolut bei dir, dass die Einfahrprozedere der Hersteller damals und auch teilweise heute mit 1000-2000km übertrieben sind. Diese Erkenntnisse hat man heute. Aber ich denke so ein paar Turns mittlere Last und langsam steigern, kann nicht schaden. Heute weiß man, die Ringe brauchen Druck und das möglichst früh und nicht erst nach tausende Kilometern. Bei mir wäre der Ablauf wie folgt: 1. Inbetriebnahme: Wenn der Motor eingebaut ist will ich diesen natürlich Starten um zu sehen, dass alles in Ordnung ist. Das werde ich mit einem 996 Serien-Eprom machen. Wie gesagt, obwohl Pistal HC verbaut als auch Abgas-/Ansaugseite geändert. Ich weiß nicht wie die Mühle damit läuft.... Vielleicht eine kurze Runde um den Block fahren... Bevor ich mich 700km ins Auto setze zur Abstimmung. 2. Einfahren: Einfahren des Motors auf Prüfstand oder Strecke? Kann man drüber streiten. Fakt ist ich habe keine Überwachung auf der Strecke. Keine Lambda, kein Klopfsensor, etc. Kann gutgehen, muss nicht. Vor allem langsame Steigerung bis Volllast will ich so nicht machen. Auf dem Prüfstand kann man überwachen, notfalls schonmal mit Zündung und Einspritzzeiten etc reagieren... Wie gesagt, keine tausende von Kilometern, aber eben mal warmfahren und dann langsam steigern. 3. Abstimmung: Auf dem Prüfstand. Da sieht man dann ob alles hält und ob es die Mühe Wert war😄 Grüße Kim

Moin zusammen, auch wenn hier scheinbar nicht mehr viele mitlesen, will ich das Ganze hier trotzdem weiter sauber zeigen. Vielleicht ist der Beitrag für die meisten auch zu Langweilig oder der Inhalt ist schier nicht relevant. Wir hatten die letzten Jahre ja einige Verluste von Schrauber- und Macher-Mitgliedern. Vielleicht bin ich aber nur zu Langsam und die Leute haben das Interesse verloren.😁 Ich glaube in anderen Rubriken (nicht 748,916,...) ist teilweise noch etwas mehr Aktivität wenn es um die Kerntechnik geht. Ich habe das Forum hier immer geliebt, weil es hier schon immer um die Technik und Rennsport ging und weniger über "was kostet Ventilspiel einstellen...?" oder "Passen die goldenen Rizoma Griffe auf meine Streetfighter..?" Aber egal, weiter für die Nachwelt: Ich mache leider beim Schrauben zum Teil zu wenig medienrelevante Bilder, aber ok.. Also die Zylinder und Köpfe sind ausgelitert und das Verdichtungsverhältnis berechnet. Zwei Probleme gab es dabei. Zum einen Schaut der Dom der Pistal HC Kolben in OT über die Oberkante des Zylinders, was ein Auslitern mit der Makrolonscheibe unmöglich macht. Ebenso schauen bei den Zylinderköpfen die Auslassventile über die Dichtfläche des Kopfes, was auch da zu Messungenauigkeiten führt (dies macht ca. 1ml aus → MIT und OHNE Scheibe). Beim Zylinder habe ich den Dom herausgerechnet und das Ganze auch mehrfach durchgeführt. Ich komme auf fast gleiche Ergebnisse: Verdichtungsverhälntnis: Stehender Zylinder: 11,16:1 Liegender Zylinder: 11,18:1 Also eigentlich viel zu wenig für die HC Kolben. Da die Quetschkante jedoch noch zu groß ist, wird nach Anpassung dieser, die Verdichtung noch etwas höher werden. Jedoch trotzdem von den von Kämna angepassten 12,5:1 entfernt. Aktuell bin ich ratlos und auch ein Telefonat mit Kämna konnte keine Erleuchtung bringen. Ich weiß nicht ob mein Zylinderkopf vielleicht anders ist, etwas anders kann ich es mir nicht erklären.... Oder es sind Pistals mit größeren Ventiltaschen..? Für die Quetschkante warte ich auf dünnere Zylinderfußdichtungen von der 916 RS → Liefertermin noch ungewiss.... Die Zylinderköpfe sind fertig montiert, das Ventilspiel eingestellt. Das hat mehrere Schleifen gedauert, weil das was ich berechnet habe nicht zur Realität gepasst hat. Zusätzlich zeigte mein Messdorn immer 0,05mm zu wenig an..... Auch ist es in der Realität oft so, dass ich zum Beispiel ein Spiel von 0,24mm habe. Grenzwert wäre 0,23mm. Gehe ich nun in der Theorie auf ein 0,05mm dickeres Shim, müsste das Spiel von 0,24mm auf 0,19mm sinken. Die Realität zeigt → 0,12mm also 0,12mm weniger Spiel durch Reduzierung eines Shims um 0,05mm.... Mühselige Sache, bei der man teilweise auch Kompromisse eingehen muss.. Jetzt warte ich auf ein letztes Öffnerkäppchen (Lieferzeit 2-4 Wochen) und dann ist der Kopf endlich fertig... Sobald die Zylinderfußdichtungen getauscht und der Kopf fertig ist, werde ich alles zusammen verheiraten. Dann folgen Lima und Kupplungsseite und ich bin fertig. Ich will auf jeden Fall noch die Steuerzeiten messen, dass wird auch noch ein wenig Lehrzeit in Anspruch nehmen. Außerdem muss ich dafür noch ein paar Hilfsmittel basteln. Auch konnte ich mittlerweile eine Einspritzbrücke mit 4 Einspritzdüsen ergattern. Nun bin ich noch an einem passenden Steuergerät dran. Dann ist alles bis auf die HC Kolben im Motor soweit 996 Serie. Ich werde die kommende Rennveranstaltung in Mirecourt (FR) noch mit dem 916 Motor fahren. Ich will da jetzt nichts am Knie abbrechen auf der Zielgeraden. Dafür ist einfach zu viel Geld in den Motor und die notwendige Peripherie geflossen.... Auch die Abstimmung wird nochmal teuer werden. Anschließend wird umgebaut und es geht zu Kämna oder Deussen. Deussen macht leider kein Einfahren auf dem Prüfstand, dass müsste ich dann auf der Strecke machen. Wäre bis Teillast und Halbgas mit Serien-Eprom wohl kein Problem... Hauke riet mir davon ab und bot mir an, dies auf dem Prüfstand zu erledigen.... Wie immer im Leben zwei Wahrheiten und ich muss entscheiden was richtig oder eventuell falsch ist.... Eventuell ist Einfahren auf dem Prüfstand die sicherere Bank. Sind doch Auspuffanlage, Filter, Airbox nicht mehr Serie.... Stay tuned.

Hallo Konrad, In meinem Beitrag von "916 goes 996"habe ich ja auch ein paar Bilder drin. Wie "mrlack" schon schrieb sind die Abbeizer in Einzelhandel alle recht mild und auch meist ökologisch abbaubar. Ich habe meine Komponenten auch mehrere Male damals behandeln müssen. Der Gamechanger war schlussendlich: Abbeizer (bei mir war es ein Gel) dick auftragen. Dann das ganze in eine Tüte einpacken und in die Sonne gelegt. Darin kondensiert dann alles, kann aber nicht entweichen und am nächsten Tag konnte fast alles mit einer Spatel und einem Hochdruckreiniger entfernt werden. Scheiß Arbeit aber was will man machen.... Grüße Kim

Hey Thomas, danke für deine Erläuterung. Ich habe mir jetzt mal eine Bürette bestellt und zwei Makrolon-ronden. Eine davon lasse ich auf der Arbeit innen etwas freidrehen. Also eine definierte Tasche, damit die Scheibe trotz überstehender Einlassventile plan aufliegt. Die Tasche kann ich dann später in meiner Berechnung subtrahieren. Soweit die Theorie... Danke für den Hinweis mit dem Dom der HC Kolben. Auf dem Bild oben sieht man ja, dass ich den Quetschspalt an vier Punkte ermitteln wollte. Auch in Bolzenrichtung über die Dome. Dort hatte ich 1mm Lötzinn. Ich hatte über die Dome und auch seitl. keine Quetschung. Hinzu kommen dann noch 0,45 Kopfdichtung, die bei meinem Versuch ja nicht montiert war. Ich prüfe das Ganze aber auch nochmal wenn die Riemen montiert sind mit Knetmasse. Um zu schauen, dass die Ventiltaschen, etc auch in Bewegung passen... Ich werde weiterhin berichten. Wie ist deine Erfahrung mit den HC Kolben? Zufrieden? Hast du abstimmen lassen?

Das ist ja echt schade. Stolle war vom Fachwissen immer eine Riesen Bereicherung. Zumindest in meinen Threads....

Das habe ich übrigens genau so gemacht, wie du gesagt hast. Scheint soweit zu passen, Danke! Mehr werde ich wohl erst sehen wenn ich fahre😁

Frohes Neues an alle mitlesenden und Helfer im Beitrag, Es ging weiter an Motor... Zylinderköpfe: Die Zylinderköpfe habe ich soweit montiert und die verbauten Schließer-Shims montiert. Da ja die Ventile neu eingeschliffen wurden passt nun ergo ja nichts mehr. Die Ventile sitzen nun so 0,15-0,2mm tiefer. Ergo müssen alle Shims angepasst werden. Schließerspiel zu groß Öffnerspiel zu klein Die Schließer konnte ich soweit messen und habe neue bestellt. Ich hoffe meine gemessenen Werte passen mit den der gelieferten Shims überein. Für die Öffner hatte ich probiert mir vorher die Veränderung der Schließer-Shims zu Grunde zu legen, um die neuen Öffner Shims "berechnen" zu können. Dies war allerdings nicht von Erfolg. Ich habe jetzt eine Varianz an Öffner-Shims bestellt, mit Hilfe deren ich dann die benötigen "Neuen" ermitteln kann. Mal schauen wieviel Schleifen (Bestellungen) ich drehen muss, bis alles passt. Rumpf: Hier warte ich noch auf O Ringe. Auch habe ich die Buchse im Kupplungsdeckel getauscht. Der große Simmerring muss noch drauf.... Dann kann die Kupplungsseite zu. Zylinder/Kolben: Die neuen Pistals sind probeweise montiert. Den Ringspalt vom obersten Kolbenring musste ich anpassen. Der war unter 0,3mm. Nun komme ich zum eigentlichen nächsten Hauptproblem: Ich habe heute die Quetschkante gemessen. An den Pistal HC gibt es nur welche in Ein-Auslassrichtung, nicht seitl. in Kolbenbolzen Achse. Montiert ist eine Standard Fußdichtung 0,6mm. Bei der Zylinderkopfdichtung handelt es sich um eine reine Metalldichtung (wohl mehrteilig). Diese hat bei mir um die 0,45mm Da ich leider keine alte ZK-Dichtung zur Messung der Quetschkante hatte, habe ich ohne Dichtung gemessen. Ich Schnitt komme ich beim: Liegenden = 1,285mm Stehenden = 1,32mm Ziel waren eher Richtung 1mm. Das heißt in meinem Fall würde ich dünnere Fußdichtungen benötigen, oder die Zylinder abdrehen lassen. Ich habe schon oft von Fußdichtungen in unterschiedl. Dicken in englischsprachigen Foren gelesen. Aber kenne keine Quelle. Bekommt man die bei uns in Deutschland? Ein Abdrehen der Zylinder würde wieder eine Dienstleistung in Anspruch nehmen. Verschicken, Warten, etc.. Nachtrag: ich habe mittlerweile unterschiedl. Fußdichtungen gefunden. und sie kosten auch fast nur 10% von den original Ducati… https://www.stein-dinse.com/de/ducati-fussdichtung-916-rac-98-996ccm-0-4mm/item-1-1131674.html Wobei ich zur Quetschkante sagen muss, dass ich ja die Pistal HC Kolben habe. Verdichtung 13,5:1. Hauke von Kämna hat diese damals abgedreht um auf ca. 12,5:1 zu kommen. Bevor ich munter mit der Quetschkante runter gehe, sollte ich jedoch erstmal die aktuell Verdichtung ermitteln? Oder was meint Ihr? Nicht dass diese bei 1mm zu heftig wird und ich eher größer bleiben sollte? Wie litert Ihr die 4V aus? Zusammengebaut? Aber das wird relativ undefiniert durch die tiefe Bohrung der Zündkerzen... Ich wollte mir Plexiglasplatten besorgen und mittels Bürette, Zylinder und Köpfe getrennt auslitern. Bei den Köpfen ist aber das Problem, dass die Einlassventile über die Dichtfläche schauen. Das heißt eine Platte bräuchte eine definierte Aussparung um auf der Dichtfläche aufzuliegen. Sorry für den vielen Text und die vielen Fragen..... Genießt das Restwochenende! Grüße Kim

Dann ist ja alles gut und du weißt was dir noch bevorsteht. 👍

Moin, soweit wurde hier ja schon viel gesagt, bezüglich Pickups und Scheiben, etc. Da musst du einfach mal schauen, wie groß der Aufwand ist. Greift der Vergaser Pickup nicht an der Schwungscheibe ab und der Einspritzer auf dem Zahnrad der Zahnriemenwelle? Zu den Werkzeugen, kann ich diese Empfehlen: GB MOTORCYCLE PRODUCTS: https://store-jbxooa7q4b.mybigcommerce.com/shop-by-manufacturer/ducati/?page=1 Kommt noch Zoll dazu wegen Großbritannien, war bei mir aber trotz allem damals insgesamt ca. 150€ günstiger als in den bekannten deutschen Shops. Die haben auch einen Ebay Shop. Ich weiß ja nicht in wie weit du solches Werkzeug nachbauen kannst?! Ohne sehe ich da nur wenig Chancen den Motor weiter zu öffnen. Mit Schlagschrauber etc geht da viel, aber spätestens bei der Remontage mit zum Teil 180Nm ist ohne Spezialwerkzeug schnell Schluss. Und nach dem Teilen offenbart sich dann sowieso erst die Wahrheit... Dann siehst du ja wie es aussieht. Wichtigste Punkte wären da: Zustand Kugellager (Kurbelwelle und Getriebewellen, Nebenwelle) Vorspannung/Spiel Wellen Laufspiel Kolben/Zylinder Rundheit und Zylindrität Zylinder Zustand Kurbelwellen Laufflächen, Pleuellager Wenn schon alles auf ist, würde ich möglichst viel neu machen → Zumindest Dinge die nicht mehr in Ordnung sind. Dann hast du noch keine Zylinderköpfe? Dann geht es dort weiter. Ventilspiel, Ventilführungen,.... Ist alles Arbeit und kostet, aber macht auch Spaß und wenn das Ding dann am Ende im eigenen Motorrad läuft und Freude bringt, hat sich das alles doch schon gelohnt. Der triste Winter ist Lang😁 und man lernt immer dazu.... Grüße Kim

Moin, ich kann dir leider nicht den genauen Lackton nennen. Eigentlich sind die hier recht gut sortiert: https://motorradlack.de/kategorie/hersteller/ducati/ Ich habe dort aber keinen Motorlack in Silber gefunden. Die haben auch eine Anfrageseite. Eventuell mal dort versuchen: https://motorradlack.de/farbtonsuche/ Ich habe kürzlich meinen 996 Motor neu gelackt. Ich habe dafür einfach "9006 Weissaluminium" verwendet. Die Zylinder und Köpfe wurden nicht lackiert, weswegen jetzt natürlich ein Farbunterschied herrscht, der sich aber nach Benutzung relativieren sollte. Grüße Kim

Neues Update, ich komme voran. Gehäuse ist jetzt wieder zusammen und Wellen sind aus distanziert. Die 65° Endanzug bei den Pleuelschrauben sind nicht von schlechten Eltern. Hat es mir doch glatt den 1/2 Zoll auf 1/4 Zoll Adapter gekillt😵 Nächster Endgegner: 1.Schaltgabel einstellen, ohne Spezialwerkzeug…. ich meine gelesen zu haben, dass der Haken im 2ten Gang mittig zur Schaltwalze sitzen soll. 2.Das Schwungrad von Kämna hat keine Befestigungsmöglichkeit für das Blockierwerkzeug. Auf ging die Mutter mit Schlagschrauber und Ölfilterwerkzeug. Aber 186Nm mit dem Drehmomentschlüssel wird nix mit dem Ölfilterriemen gegen zu halten.... Natürlich kann man vom Dichtungs-SET!! von Ducati nicht erwarten, dass dort die O-Ringe für die Ölpumpe dabei sind. Also nochmal Bestellen und Warten........🥴

Auch schick, hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Schade das dort "powered by BMW" steht😅 Ist doch ein Rotax. So sehr ich die 4 rädrigen Fahrzeuge aus München mag, im Zweiradsegment wären die Münchner eine der letzten die mir in die Garage kommen würden.. Fragt mich nicht warum.... Ich weiß es nicht.... Außer ne alte R75/ R100 oder so. Aber dann doch lieber Guzzi....

Moin zusammen, kurzes Update zum Thema: @crimpz Danke für deine Einschätzung zur Einzeldüse. und, nein ich bin immer noch nicht fertig.😅 Aber wie sagen wir im Saarland: "Gudd Ding braucht Weil" Irgendwie fliegt die Zeit und ich komme selten zum schrauben. Aber die letzten trüben Tage konnte ich in der Werkstatt verbringen. Ich musste noch etwas am Motorgehäuse schweißen. Da hat wohl jemand mal eine Bohrung (ohne Funktion) als Haltepunkt zum Lösen des Zahnriemenwellenrades genutzt. Außerdem kamen alle neuen Lager ins Gehäuse und es wurde aus distanziert. Ergebnis: -Kurbelwelle mussten neue Scheiben her → zu wenig Vorspannung -Kupplungswelle (Getriebe) mussten neue Scheiben her → Zu wenig Spiel Auf der Kupplungswelle war eine Scheibe von 1,15mm verbaut. Meine Vermutung, es war wohl mal eine 1,2mm Scheibe. Also fix bei Ducati neue Scheiben bestellt. Nach zwei Wochen Lieferzeit (Danke DPD) konnte ich feststellen, dass die vermeintlichen 1mm Scheiben bei Ducati, genau wieder die 1,15mm haben. Also nochmal ran... Auch das Spiel an den Pleuellagern wurde mit Plastigage ermittelt. Passt soweit 0,038mm. Jetzt warte ich wieder auf ein-zwei Werkzeuge und dann kommen die Gehäuse zusammen. Über Weihnachten will ich dann die Zylinderköpfe komplettieren. Das wird auch noch Spaßig, da die Ventile nachgesetzt wurden. Das heißt mein Schließerspiel ist jetzt größer und meine Öffnerspiel kleiner als vorher. Mal schauen wie weit ich mit den verbauten Shims komme. Da sich die Schließer wie schonmal hier erwähnt scheiße messen lassen, wird das nicht lustig, da die passenden Shims zu bestellen. Nur mal ein Beispiel: Ein Shim mit dem Aufdruck 2,95mm messe ich mit 3,0-3,05mm. Ich besorge mir von Stein Dinse mal einen anderen Messdorn. Ich habe aktuell einen von JMP. Wie seht ihr eigentlich das Thema HALBRINGE? Wirklich immer neu machen? Man liest ja unterschiedliches dazu. Ich halte euch auf dem laufenden.... Ja die Düsen sitzen nach der Drosselklappe. Mir geistern seit ein paar Tagen die Idee einer Shower Einspritzung im Kopf herum. Die 998 hat ja Kunststofftrichter mit den entsprechenden Halterungen für die Düse. So etwas könnte man ja auch aus den Alutrichtern mit dementsprechenden Haltern und Schweißarbeiten zaubern?! Grüße Kim

Ich finde die Entscheidung gegen die Produktion der Supermono auch super schade. Genau die SS i.e. wäre die perfekte Basis gewesen. 75PS bei 500ccm wären wohl Haltbar in einem Serienmotor auch nicht ohne weiteres umgesetzt worden. So eine Ducati als SoS wäre schon was feines. Man könnte ja den aktuellen 1 Zylinder einbauen. Der steht aber, wird nicht ohne weiteres in einen Gitterrohrahmen passen und ist voll mit Elektronik Mist. Der Aufwand wahnsinn. Dann doch eher einen Desmoquattro um einen Zylinder kastrieren. In der Schweiz gibts ne Firma die das mal umgesetzt hat. Auch im Ducati.ms Forum habe ich schon "selfmade" Exemplare gesehen. Oder MCRR in Australien.

Den meisten Menschen werden die Leistungsdaten zu mau sein. Aber ich finde sie trotzdem klasse. Ja leider. Eine 996SPS ist zu teuer, eine Supermono einfach nur unbezahlbar. Zumindest mit normalem Einkommen. Damit es hier nicht ganz so leer ist, hau ich mal ein paar Bilder raus: Die beiden schönsten nebeneinander😍