Mithridates
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Na ja, ob man mit Neutralreiniger ölige Verkrustungen aufbrechen kann? Funktioniert vielleicht bei "neuwertigen" Filtern mit dünnem Schmutzfilm, aber nicht bei dickem Dreck.
Ist auch fast egal, der K&N kostet fast soviel wie fünf Papierfilter, Mehrleistung bringt er auch nicht (wurde mal in der MOTORRAD NEWS nachgemessen). Also warum überhaupt benutzen?
Meine Triumph Tiger 1050 werde ich zum Frühjahr auf Pipercross umstellen, die wurden im dortigen Forum hoch gelobt und es sind Schaumstoffilter die sich "wie ein Schwamm" sauberwringen lassen.
Wenn ich damit zufrieden bin, bekommt die Hyper auch einen.
Gruß
Mithridates
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Hatte gerade eine Yamaha XT 660 X in meiner Hobbywerkstatt, der Besitzer klagte über hackende Gasannahme und Aussetzter beim Lastwechsel. In der Airbox fand ich einen K&N-Filter, der ziemlich eingedreckt war. Erst mal provisorisch mit Bremsenreiniger und Druckluft sauber gemacht. Dananch sah der Filter ziemlich zerrupft aus, mit großen Löchern in der Filtermatte, also nicht wieder zu verwenden. Aber die XT lief damit wieder gut. Haben dann einen HiFlo-Papierfilter eingebaut (13€) und der Kollege ist wieder glücklich.
Bemerkenswert: Die XT hat erst 20.000 km auf der Uhr, der K&N Filter kann also nicht allzu alt sein. Und es ist die X (Supermoto), Gelände kann also auch ausgeschlossen werden.
Die von K&N genannten Reinigungs- und Austauschintervalle halte ich also für sehr großzügig kalkuliert...
Gruß
Mithridates
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Wer es noch genauer wissen will:
Die Kollegen vom englischsprachigem Husky-Forum (Husqvarna TR 650 hat auch die MAR9A-J) haben mal wild durchprobiert und nach Alternativen gesucht. Von Motorschäden berichtet auf den 11 Seiten keiner
http://www.cafehusky.com/threads/best-spark-plug-4-terra-show-me-your-plugs.44458/
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Es gibt KEINE Iridium Kerzen für die 821er! Hab bei NGK angefragt und das hier auch schon mal irgendwo ins Forum geschrieben.
Grüße
Ich schätze, NGK hat die MAR9A-J als Ducati-Spezialanfertigung aufgelegt und empfiehlt deshalb keine andere Ausführung. Zumal die MAR9A-J ja noch teurer gehandelt wird als die Iridium-Variante. Außerdem wären auch Einbausituationen denkbar, wo für den 16er-Sechskant kein Platz wäre.
Anderes Beispiel:
Triumph empfiehlt für die Tiger 1050 die Erstausrüstung:
https://www.motorrad-ersatzteile24.d...BCndkerze.html
NGK empfiehlt darüber hinaus auch:
https://www.motorrad-ersatzteile24.d...BCndkerze.html
Man beachte die Elektrodenform der Erstausrüstung, genau solche Doppelelektroden hat die MAR9A-J auch. Es ist also prinzipell möglich, die Doppelelektrode durch eine Einzelelektrode zu ersetzen.
Gruß
Mithridates
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Leider gibt es m.W.n. für die neuen HYM nur die NGK MAR9A-J als Kerze. Leider hat das Teil eine 14SW, und mir ist es noch nicht gelungen eine vollständig kompatible Iridiumkerze zu finden. Vom Gewindedurchmesser/Länge und Wärmewert ist die CR9-EIX kompatibel, allerdings hat die eine 16SW. Es wäre gut zu wissen, ob man das Teil mit anderen Steckern in den HYM verbauen kann.
Beste Grüße
Lutz
Ich habe mich auch mal kurz ins Thema vertieft. Was die Einschraubmaße angeht passt eine CR9EIX tatsächlich rein. Der "Kerzenstecker" (ist eine DI-Zündung (Direct Ignition - Zündspule sitzt im Kerzenstecker) greift nicht bis auf den Sechskant, deshalb egal ob 14 oder 16 mm. Auch der 16er Steckschlüssel hat genug Platz, rein von der Montage her passt die CR9EIX problemlos. Es muss aber das "SAE-Hütchen" auf das M4-Anschlussgewinde geschraubt werden, sonst findet der Stecker keinen Kontakt.
Ich hatte hier in der Garage noch eine CR7EIX rumliegen, die habe ich mal versuchsweise in den vorderen Zylinder meiner HYM 821 eingeschraubt. Ok, falscher Wärmewert, deshalb nur kurze Probefahrt 1 km rund um den Block. Verhält sich absolut unauffällig. Deshalb fällt mir kein Grund ein, beim nächsten vorgeschriebenen Kerzenwechsel nicht auf Iridium zu wechseln. Von Nippon Denso wäre das übrigens die IU27.
Gruß
Mithridates
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@ Lutz
Der 340-Nm-Schlagschrauber - der mir beim saisonalen Auto-Winterrad-Wechsel immer gute Dienste geleistet hat - schafft die Hinterrad-Mutter der HYM 821 leider nicht.
Offensichtlich muss das Lösemoment deutlich höher sein als das Anzugsmoment (176 Nm). Vor allem, wenn das Rad lange nicht mehr ausgebaut wurde oder beim Einbau mit Fett gegeizt wurde.
Aber probier das Elektroteil mal aus, würde mich interessieren ob der das schafft.
Und warum eine Alunuss nehmen? Das Material ist auf jeden Fall schwächer als Chrom-Vanadium-Stahl und teurer ist die Alu-Nuss auch noch. Ok, sie ist leichter, aber nimmst du die unterwegs mit als Bordwerkzeug?
Grüße aus dem Münsterland
Mithridates
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Folgende Kombination zum Lösen kann ich empfehlen:
der etwas kräftigere Kompressor muss sein, sonst entwickelt der Schlagschrauber keine Power.
Zum Anziehen brauchst du einen Drehmomentschlüssel und eine zweiten Mann, der sich aufs Moped setzt und die Bremse tritt.
Zur Not kannst du auch den Bremshebel mit Spannriemen an der Bühne nach unten binden. Ist aber nicht ganz ungefährlich, weil der seitlich Zug den Ständer schief belastet.
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@Mithridates
Wundert mich sowieso warum die bei einem Wasser gekühlten Motor die Standard 10W 40 Peutze nicht freigeben. Wenn diese Qualität für die 1100 im luftgekühlten Straßenbetrieb vollkommen ausreicht, warum nicht auch für die neuen HYMs?
Beste Grüße
Lutz
Natürlich ist das 10-W40 freigegeben:
Von -10 bis über + 40° C. Mir reicht das
@ Caren:
Das V300 in 15W-50 stand auf meiner Werkstattrechnung. Hat mit MEINER HYM 821 überhaupt nicht funktioniert. Andere hier im Forum schwören darauf.
Wechsel auf Motorex 10W-40 brachte umgehend Besserung.
Der Effekt mit der verklebten Kupplung trat allerdings erst 100 km nach dem Ölwechsel in der Werkstatt auf. Offensichtlich brauchte das frische Öl etwas Zeit, um die Kupplung zu verkleben.
Wenn deine HYM 821 auch beim Anfahren zickig nach vorne hüpft, dann solltest du wirklich mal anderes Öl versuchen.
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Hallo Caren,
offensichtlich trennt die Kupplung nicht richtig.
Fallen mir - abgesehen vom Zug - zwei mögliche Ursachen ein:
- Stahllamellen in der Kupplung verzogen, normalerweise durch Überhitzung
- Kupplung verklebt durch ungeeignetes Motoröl
letzeres war bei meiner HYM 821 der Fall. Abhilfe dann durch Wechsel auf 10W-40.
Das 15W-50, das die Werkstatt teuer eingefüllt hat, passte definitiv nicht zu meiner HYM 821
Rupft die Kupplung denn beim Anfahren?
Gruß
Mithridates
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Gestern eine Runde gedreht, halb Autobahn, halb Landstraße, alles eher zügig.
Lampe ging an bei 188 km, getankt dann bei 234 km - 13,34 Liter. Ergibt rechnerisch 5,7 Liter Verbrauch, Bordcomputer meldet 5,3 Liter - also 0,4 Liter zu wenig.
Wenn ich die oben genannten 15,3 Liter reales Tankvolumen zugrunde lege, dann komme ich auf die maximale Reichweite von 268 km und eine Reichweite auf Reserve von 80 km.
Vor allem der letzte Wert ist hilfreich...
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@ Lutz
uuups, ich hoffe, deine Frau hat dir verziehen...
Mit den technischen Eigenschaften einer Mixtur die als "unbedenklich" gilt... damit meinte ich, wenn man zb. G12 und G13 mischt, hat man zwei sehr gute Produkte gemischt, aber das Ergebnis ist dann nur noch mittelmäßig, weil von jeder benötigten Chemikalie ja nur noch die Hälfte da ist... und bei vier Jahren Wechselintervall kann das schon etwas ausmachen, also je nach Fahrleistung.
Gruß aus dem Münsterland
Mithridates
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"Mischbar" bedeutet nur, dass beim Zusammenkippen nichts ausflockt und keine unmittelbaren Schäden entstehen. Denn meisten Werkstätten reicht das.
Wie die "technischen Eigenschaften" einer Mixtur sich verändern ist eine andere Sache. Immerhin werden dann grundverschiedene Rezepturen vermischt, und wie sich das auf Korossionsschutz, Frostsicherheit und Wärmeableitung verhält ist eine gute Frage.
Wenn es irgendwie geht würde ich immer "sortenrein" einfüllen - oder nachfüllen. Kostet ja auch nicht mehr...
Die "Markenbindung" von Ducati ist natürlich Unsinn, die beste Klassifizierung der Kühlmittel ist die VW-Norm. Wenn hier alle Buchstaben stimmen, dann sind die Produkte chemisch identisch. Ganz nebenbei, kaum ein Ölhersteller hat die Möglichkeiten, um selbst einen Frostschutz anzurühren. Ist ja eine völlig andere Chemie als Motoröl. Die werden auch nur beim nächsten Spezialwerk einkaufen und dann in die eigenen Flaschen einfüllen.
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Das Agip Permanent Antifreeze entspricht der VW Spzifikation VW TL-774 F (G12+)
Das bekommst du günstig hier:
Beim kompletten Wechsel würde ich zum aktuellen Nachfolgeprodukt VW TL-774 J (G13) greifen:
http://www.ebay.de/itm/272269576292?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Die sind zwar mischbar (keine Ausflockungen, man kann beim Nachkippen nix falsch machen), aber besser sortenrein verwenden.
Gruß
Mithridates
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@Mülli: das Motul spielt schon in der obersten Liga. Ab hier wirds echt ne Glaubensfrage. Manche schwören auf das Silkolene von Fuchs, andere bevorzugen Motorex, Schell Advanced, Liqui Moly oder Elf... Die geben sich nicht wirklich viel. Das beste Preis/Leistungsverhältnis dieser Premiumöle hat wahrscheinlich das Fuchs Silkolene. Ich persönlich bevorzuge das Motul 300V 15W 50
Wenn wir schon von Glaubensfragen reden
Motul ist bei den Werkstattbetreibern sehr beliebt, weil diese Firma EXTREM günstige Einkaufskonditionen bietet und Koppel-Vereinbarungen (wenn du im Shop nur unser Kettenspray und unsere Pflegeprodukte verkaufst, dann wird das Öl für die Werkstatt noch billiger und bei der Finanzierung der Ladeneinrichtung helfen wir dir auch noch).
Billig einkaufen, teuer verkaufen, dass finden die Händler so gut, dass sie auch brav das Hohelied von der überlegenen Motul-Qualität singen. Und irgendwann hat man das Hohelied so oft gehört, da hat Motul sich einen Ruf aufgebaut, den ich persönlich nicht nachvollziehen kann.
Aber natürlich sind ALLE aktuellen Markenöle gut genug für unsere serienmäßigen Straßenmotoren.
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Die Jaso MA und MA2 Norm bestimmt weniger die Qualität des Öls, als vielmehr die Verträglichkeit mit der bei Motorrädern weitgehend üblichen Nasskupplung.
Bis in die 80er gabe es keine gesonderten Auto- und Motorradöle, die bekamen alle das selbe. Dann wurden die Öle weiter veredelt und es kamen reibungsverminderende Aditive dazu (friction modifier). Zunächst nur in den teureren Ölen (Vollsynthese).
Kippte man sich so ein Öl ins Motorrad, rutschte die Nasskupplung durch, weil die friction modifier ihr Job sehr gut machen.
Aus dieser Zeit kommt das Vorurteil, dass vollsynthetische Öle zum Kupplungsrutschen führen. Das waren nicht die Öle, das waren die Reibungsverminderer. Die halt nur den teureren Ölen VS zugemischt wurden.
Dann kam Jaso MA und dieser Test prüft, ob das Öl nicht etwa soooo gut schnmiert, dass die Nasskupplung durchrutscht. Spätestens an diesem Zeitpunkt trennten sich Auto- und Motorradöle.
Was die Qualitätsanforderungen angeht:
Wer in der Werkstatt arbeiten lässt hat eh wenig Einfluss auf dass, was die reinkippen. Und die Werkstätten berechnen halt gerne 22 Euro der Liter...
Wer selber Hand anlegt kann mit günstigem Einkauf einiges wett machen:
Echtes Premium-Öl gibt es durchaus günstig. Bestellst du direkt drei Kanister, zahlst du nur einmal Versandkosten und kannst die nächsten drei Jahre Öl wechseln
Ein weniger dolles Halbsynthese-Öl würde pro Ölwechsel vielleicht 5 Euro sparen. Da denke ich dann gar nicht erst drüber nach.
Gruß
Mithridates
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@ Lutz
Um mal Zahlen zu nennen: Ein Freund von mir betreibt eine Autowerkstatt, da hat er Mobil Vollsynthese im Ausschank. Bei monatlicher Abnahme von 1000 Litern zahlt er im Einkauf knapp 2 Euro für den Liter. (Entsorgung Altöl inkl.)
Und du hast natürlich recht, soooo schnell macht man einen Motor nicht kaputt.
Nur ein Öl einzufüllen, das die Kupplung außer Funktion setzt, das verdient den Namen Fachwerkstatt nicht. Das Problem hatten hier aber auch noch andere. Irgendwo hier im Forum habe ich gelesen, ein Kollege fährt jetzt jeden Morgen einen Umweg, damit er bei kaltem Motor nicht bergauf an der Ampel anfahren muss - weil die Kupplung so rupft.
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Ach, die Jungs von MAD wollen halt ihr ELF Öl verkaufen!
Allerdings fahr ich das 10W60 Racing, jetzt. Vorher war 15W50 Motul V300 drin.
Keine Ahnung was bei Dir drin war Mithridates!? Aber mit Sicherheit nicht das Motul!
Grüße
Das ist eine spannende Frage: Wie üblich verschwindet der Mechaniker mit der Ölkanne im Nebenraum, macht die Kanne voll, füllt die Plörre in den Motor ein, und auf der Rechnung steht hinterher Motul 15W-50 Vollsynthese. An welchem Fass sich der gute Mann bedient hat weiß ich natürlich auch nicht.
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Hallo,
kann das jede Werkstatt auslesen? Oder andere Motorradwerkstätten, Yamaha Honda, etc. ...?
Wenn nein, welche Ducati Werkstätten gibt es im Rhein Main Gebiet?
Grüße
Caren
Das Auslesen ist nicht ganz simpel, denn das Steuergerät der HYM ist ein sehr fortschrittliches IAW 7SM von Marelli und die Codes zum Auslesen sind (noch) nicht geknackt. Hier funktioniert das Monopol des Ducati-Händlers also noch.
Eine freie Werrkstatt mit ihrem Universal-Computer wird dir warscheinlich nicht weiter helfen können.
Einzig der TEXA-Navigator (Handelsbezeichnung) fällt mir ein, dieser Computer könnte das auslesen. Ist aber auch der teuerste seiner Art und deshalb nicht sehr verbreitet.
Das heißt halt, Rexxer kann auch den Fehlerspeicher managen (bei der 821 zumindest), aber nicht die Servicelampe zurückstellen.
Kurz: wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, mach einen Termin bei Ducati und bring viel Geld mit.
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Wenn das Bike problemlos läuft, halt erst mal die Füße still.
Wenn ein Fehler nur einmalig auftrat (etwa Kontaktstörung nach dem Hochdruckreiniger oder so etwas ähnliches), dann ist der Fehler erst mal im Speicher abgelegt. Wenn der Fehler aber nach einer bestimmten Anzahl von Warm/Kaltzyklen (Kalten Motor starten, warmfahren, anhalten, abkühlen lassen, wieder starten) nicht mehr gemeldet wird, dann wird er als "inaktiv" gestempelt und die Lampe geht von selbst wieder aus.
Beim nächsten Händlerbesuch kann kann der inaktive Fehler rausgelöscht werden, der stört bis dahin ja nicht weiter.
Gruß Mithridates
PS: Bei Ducati habe ich dieses "stummstellen" noch nicht erlebt, aber bei diversen Autos und Motorrädern bereits: Nissan, Skoda, Ford, Yamaha, Triumph... Ich halte es deshalb für wahrscheinlich, dass Ducati das ähnlich handhabt.
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Dann sei mal froh: In meine HYM 821 hat der Freundliche 15W-50 Vollsynthese Motul eingefüllt für 20 Euro den Liter.
Vertrug sich überhaupt nicht mit der Kupplung, ich kam nur noch im Hoppelschritt von der Ampel weg. Das Zeug ist so zäh, das kommt nicht zwischen die Kupplungslamellen und die Kupplung läuft quasi trocken.
Habe dann das teure Zeug nach 250 Km abgelassen und durch 10W-40 Halbsynthese von Motorex ersetzt (hatte ich noch zuhause).
Kupplung funktioniert jetzt wieder wie sie soll. Und 70 Euro zum Fenster raus geschmissen!!!
Also, wenn deine Kupplung einwandfrei funktioniert, dann ist alles gut.
Gruß
Mithridates
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Habe meine 821 vorne und hinten auf Kellermann-LED umgebaut. Keine Widerstände nötig.
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Hallo Gemeinde,
da ich viel in Eifel / Bergischem / Sauerland unterwegs bin ging mir das bockige Federbein meiner HYM 821 auf den Senkel. Auf Premium-Asphalt kein Problem, aber auf geflickten Nebenstrecken musste ich häufig vom Gas gehen weil ich so durchgeschüttelt wurde.
Habe von Wilbers das Federbein 643
und die Gabelfedern
bestellt.
Einbau Federbein ist recht einfach, allerdings muss die Hinterradabdeckung raus, dafür das Hinterrad ausbauen. Empfehlenswert ist eine lange Inbus-Nuss und ein Drehmomentschlüssel zum Festziehen der beiden Befestigungsschrauben (42 Nm / gefettet)
Gabeldfedern tauschen geht schon etwas schwieriger ( http://www.ducati1.de/showthread.php?14104-Frage-Gabel%F6l-HYM-821 )
Effekt:
Hat sich vor allem hinten gelohnt. Die Hyper rollt wesentlich geschmeidiger über schlechten Asphalt, wirkt aber niemals schwammig. An Federung und Dämpfung hat sich damit gar nicht mal soooo viel getan. Der große Unterschied ist das Ansprechverhalten (Losbrechmoment) , womit kleinere Huckel ganz raus gefiltert werden und größere Huckel nicht mehr so brutal durch gereicht werden.
Vorne gibt sich die Gabel ähnlich dem Original, ist aber einen Hauch strammer gedämpft und taucht vor allem beim harten Bremsen weniger tief ein (Progression). Damit bleibt die HYM bei Panikbremsungen besser in der Spur und das Hinterrad bleibt länger am Boden. Fühlt sich sicherer an.
Fazit: nicht ganz billig und rückt die HYM preislich näher zur SP. Der Effekt ist aber grandios - zumindet beim Nebenstraßen-Räubern. Bin sehr zufrieden und kann auf meiner Hausstrecke direkt auf mehreren Passagen am Gas bleiben, wo es vorher ziemlich heikel war.
Gruß
Mithridates
PS: Wiege 85 Kilo in Badehose
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!!!!UPDATE!!!!
So, habe die Gabelfedern jetzt einfach mal bestellt und losgebastelt.
Die Ducati-Schrauberanleitung ist etwas irreführend, weil die Italiener den linken Gabelholm für nicht zerlegbar halten. Konsequenterweise verkaufen sie auf dem Ersatzteilweg links nur das komplette Innenrohr (mit Innenleben), weshalb die Maschine laut Ersatzteilliste nur EINE Gabelfder auf der rechten Seite hat.
Tatsächlich hat die HYM zwei Gabelfedern. Unterschiede zwischen rechts uns links: Auf der linken Seite findet keine Dämpfung statt, nur rechts wird gedämpft.
Mit dem passenden Spezialwerkzeug lässt sich der linke Verschlussstopfen aber rausschrauben (Wenn nicht vorhanden, mit einer gewinkelten Seegeringzange geht es auch gut) Dann komt die Gabelfeder gut raus und die weiteren Arbeiten sind kein Hexenwerk.
Habe dann 10er Gabelöl auf 110 mm Luftkammer eingefüllt, entsprechend Wilbers Empfehlung.
Erfahrungsbericht kommt, wenn das Wetter wieder zum biken einlädt
Gruß
Mithridates
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Hallo Gemeinde,
möchte Wilbers Gabelfedern einbauen.
Zur Vorbereitung schon etwas in Thema rein gelesen (Schrauber-Anleitung und Ersatzteil-Katalog)
Die HYM 821 hat nur im rechten Holm eine Feder. Links dient auschließlich der Dämpfung.
Aber: Wieviel Gabelöl kommt da rein?
Im Manual wird in der Tabelle 561/429 ml für rechts/links angegeben.
In der bebilderten Schraubanleitung sollen es dann 500/506 ml r/l sein.
Wilbers gibt 110 mm Luftkammer an. Das lässt sich aber nur rechts messen. Links ist die "Dämpferpatrone" nach oben hin fast zu und es kann kein Zollstock/Saugschlauch eingeführt werden.
Hat sich schon jemand mit der Problematik schlau gemacht?
Beste Grüße
Mithridates
Sand und Steine im Air Filter
in Ducati Hypermotard 1100, 796, 821, 939
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Habe das eben mal gegoogelt Pipercross + Motorbrand oder Pipercross + Feuer bringen keine direkten Treffer.
Scheint kein Flächenbrand zu sein
Steht auch nicht zu erwarten, viel brandfreudiger als die serienmäßigen Papierfilter werden sie kaum sein.