Wasserpumpe Fördermenge S4RS / Testastretta, Temperatur runter regeln

[Tieflader]

Mahlzeit,

Ich bin gerade dabei die Thermikprobleme der S4RS anzugehen. Da dies ein sehr großes langes Thema ist und ich schon viele Ideen dazu habe fange ich mit dem sinnigsten an.

Der Umbau auf eine elektrische Wasserpumpe.

 

Das Projekt ist auch schon Fortgeschritten aber ich würde gerne Final zur Auswahl der WaPu eine Referenz haben zur originalen mechanischen Wasserpumpe.

In den Unterlagen kann man dazu nichts finden. Vielleicht hat ja einer das ganze mal ausgelitert.

 

Kann mir jemand sagen was die Originale mechanische WaPu fördert? Standgas, Volllast?

Ist ja alles von der Drehzahl abhängig.

 

Ich schwanke noch,welche Förderleistung ich für die E-WaPu nehme. Angeblich wären 14,5L/min ausreichend.

Schwanke daher aktuell zwischen 2 Pumpen mit jeweils 23 und 35 L/min.

Je kleiner die Pumpe und Gewicht,je besser ist es.Das muss ich natürlich alles testen.

[Tieflader]

@Stolle1989Super,Danke. ja das würde sich decken mit anderen Aussagen.

ISA Racing gibt ihre 23L Pumpe für Gokarts und Motorräder bis 500 ccm an.

https://www.isa-racing.com/Booster-Wasserpumpe-EBP23/5651-4

 

Also, um mal auszuholen. Ich betreibe dieses Thema schon Jahre nebenbei vor mir her und jetzt wird einiges umgebaut.

Ein neu entwickelter Wasserkühler ist auch schon in der Pipeline.

Im Hinterkopf ebenfalls ein entwickelter zusatz Wärmetauscher. Desweiteren wird noch hier und da der Silikonschlauch gegen gefräste Alurohre getauscht was die Temperatur ebenfalls drücken soll.

Der Umbau auf E-WaPu hat ebenso den Vorteil, das ich den Magnesium Motordeckel fahre und somit trotz e Wapu und Steuergerät über 1000 gr sparen werde an Gewicht.

Desweiteren ist die mechanische Last vom Motor entkoppelt. Ob das durch die zusätzliche Abgreifung der Wattzahl der Lima sich aufhebt bleibt abzuwarten.

 

So wie du schon sagst,ist eine Elektronische Regelung bzw Temperaturgesteuerte Regelung viel sinnvoller als eine Drehzahlgesteuerte.

Gänzlich würde ich am liebsten noch mehr Wasser im System haben. Ideen habe ich viele aber da muss man sich ran tasten und das nächstes Jahr mit verschiedenen Temperaturbedingten Wetter Situationen testen.

Generell möchte die Wassertemperatur nicht über 90° haben.

 

Es gibt zahlreiche Lösungen.

Hier ein Kit mit einer Temperaturgesteuerten WaPu für 2 polie WaPu ( aktuell frage ich noch ob damit auch PWM (Pulsweitenmodulationspumpen) angesteuert werden können. Ansonsten wandelt dieses Steuergerät in Puls gesteuerten Ausgängen ( An Aus An Aus) den Volumen Förderstrom der Pumpe.

https://www.isa-racing.com/Digitale-elektronische-Kontrollbox-fuer-EWP/5652-6

das wäre dann die passende Pumpe dazu

https://www.isa-racing.com/Booster-Wasserpumpe-EBP23/5651-4

 

Alternativ gibt es noch das Lazmonsta Kit

 

https://www.lazmonsta-racing.com/epages/81361107.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/81361107/Products/BDKEWPGEN-KIT

 

Die haben auch nur eine 20 L Pumpe.

 

Dann gibt es noch ein sehr interessantes Kit von Monzatech. Das sieht sehr stylisch aus und die WaPu kann mit Adapter auch super zum einbau verändert werden mit der Eingangsrichtung des Wassers. Dieses Kit schaltet die Lüfter bereits zusätzlich ab 90° ein. Bei Abschalten des Motors wird hier durch nachlauf der WaPu und Lüfter das System vor Überhitzung geschützt und schaltet sich bei 88° dann ab. Was mir hier etwas suspekt vorkommt sind die 110L/min und das es ein Bürstenmotor ist mit 1500 std Lebenserwartung. Es ist zwar ein PWM Motor der theoretisch durch eine Bosch PAD2 Pumpe getauscht werden kann, aber ob das Systemn dann noch funktioniert, kann mir keiner sagen. Das Kit gibt es auch direkt auf den Kabelbaum konfiguriert und lässt sich somit dazwischen schalten.

https://www.monzatech.com/en/product/stand-alone-kit/

 

Für mich ist halt der Bürstenmotor die Schwachstelle und die hohe Förderleistung etwas suspekt.Das würde bedeuten das bei Volllast das Wasser 44x/min rumläuft🤷‍♀️

 

Je nachdem für was ich mich entscheide,werde ich dann sehen ob ich weitere Kühlmaßnahmen ins System einbauen werde.

 

Alle Systeme steuern über den mitgelieferten Temperatursensor den Förderstrom der Pumpe.

Niedrige Temperatur - niedriger Förderstrom

Hohe Temperatur - hoher Förderstrom.

 

Die Lüfter werden dann bei ca 90° schon eingeschaltet, nicht wie bei der S4RS bei 103 und 104°. Das ist viel zu spät.

 

Wäre halt interessant gewesen, was original die Pumpe bringt

Edited November 28, 2025 by Tieflader

[noch_ein_chris]

Verwechsel Leistungs PWM nicht mit Signal PWM.

Die brushless PAD2 braucht (vermute ich begründet) nur ein kleines Signal, ein Bürsten Motor kriegt die volle Leistung pwm geregelt.

Deshalb meinte ich ja das du ersteren evtl auch mit so nem Billo Lüfter Regler steuern kannst.

Edited November 28, 2025 by noch_ein_chris

[Tieflader]

Ja ok, die ISA Steuerung geht auch nur mit den 2 poligen Pumpen. PWM SIgnal muss nicht zwingend sein, da das Steuergerät das alles macht.

Das schaltet die Pumpe in Amplituden . Viel wichtiges ist mir der Bürstenlose Motor wegen der Haltbarkeit.

Klar kann man sich alles mit zig Platinen selber zurecht basteln oder man holt sich direkt die fertige Schaltung mit Displayanzeige.

Das funktioniert direkt.

Waren bisher nur zig ungereimtheiten die man erstmal eruieren muss. Aktuell liegt die ISA Steuerung und Pumpe vorne.

[Tieflader]

natürlich kann man da auch ne wasseruhr dran bauen oder mit Eimer auslitern. Hätte ja sein können, das wer das schon mal gemacht hat. Vermute das es nur ne magere Fördermenge hat

[noch_ein_chris]

guck mal, hier in einer Prille:

https://v4-forum.de/threads/elektrische-wasserpumpe.27755/

ich weiß es ja nich, aber...was soll sein...

[Tieflader]

ja das hilft schon sehr. damit wäre 15-20 L schon ausreichend. Monzatech schreib ja eben auch noch, das die 110L nur im Grenzbereich laufen würden. Im normalen Betrieb viel weniger

[humlik]

vor 1 Stunde schrieb Tieflader:

Mahlzeit,

Ich bin gerade dabei die Thermikprobleme der S4RS anzugehen. Da dies ein sehr großes langes Thema ist und ich schon viele Ideen dazu habe fange ich mit dem sinnigsten an.

Der Umbau auf eine elektrische Wasserpumpe.

 

Das Projekt ist auch schon Fortgeschritten aber ich würde gerne Final zur Auswahl der WaPu eine Referenz haben zur originalen mechanischen Wasserpumpe.

In den Unterlagen kann man dazu nichts finden. Vielleicht hat ja einer das ganze mal ausgelitert.

 

Kann mir jemand sagen was die Originale mechanische WaPu fördert? Standgas, Volllast?

Ist ja alles von der Drehzahl abhängig.

 

Ich schwanke noch,welche Förderleistung ich für die E-WaPu nehme. Angeblich wären 14,5L/min ausreichend.

Schwanke daher aktuell zwischen 2 Pumpen mit jeweils 23 und 35 L/min.

Je kleiner die Pumpe und Gewicht,je besser ist es.Das muss ich natürlich alles testen.

Wie machen sich die thermischen Probleme den bemerkbar? Welche Schäden sind eingetreten?

Grüße Konrad 

[Tieflader]

Die S4RS hat allgemein eine viel zu hohe Kühlwasser Temperatur. Schon bei einer kleinen Probefahrt (3km) am Stadtrand bei 22 ° stieg die Temperatur auf über 110 °

Da sind längere Fahrten bei höheren Temperaturen erst gar nicht die rede oder gar im Sommer in der Stadt an der Ampel stehen.

Ich wollte somit das allgemeine Level deutlich unter 100° bekommen, besser sogar auf 90° 

Die S4RS wie auch andere Modelle laufen Thermisch am limit.

Das ist auch die Meinung vieler anderer Mechaniker. Zwar können die Testastretta Motoren höhere Temperaturen ab, aber gesund ist das nicht.

PKW's fahren auch meist mit 90° Wasser Temp.

Zudem ist ein Abschalten bei 115-120° im Sommer auch gänzlich ungünstig wegen Hitzestau. Das Problem haben alle S4RS fahrer.

[Raschel]

vor 4 Stunden schrieb Tieflader:

PKW's fahren auch meist mit 90° Wasser Temp

Kommt wohl ein wenig drauf an welche "emissions klassen" einzuhalten sind. Bei Zb BMW sind

110 ° seit längerem eher normal.

Bei vielen Mopeds ist das ähnlich, im Teillastbereich wird oftmals der Zzp so stark nach spät gesetzt, daß der Motor Hauptsächlich Wärme produziert. 

Das ganze dient eben dazu, die Stickoxide etc pipapo zu Reduzieren. 

 

Weiß ja nicht, wenn man wegen dreistelligen Wassertemperatur an nem Halbswegs modernen Moped Sorgen macht, tät man vielleicht gut dran die Öltemperatur im Auge zu behalten? 

 

Ach so, hab natürlich keine Ahnung von nix, Teile nur grad meine Gedanken

 

[humlik]

vor 17 Stunden schrieb Tieflader:

Die S4RS hat allgemein eine viel zu hohe Kühlwasser Temperatur. Schon bei einer kleinen Probefahrt (3km) am Stadtrand bei 22 ° stieg die Temperatur auf über 110 °

Da sind längere Fahrten bei höheren Temperaturen erst gar nicht die rede oder gar im Sommer in der Stadt an der Ampel stehen.

Ich wollte somit das allgemeine Level deutlich unter 100° bekommen, besser sogar auf 90° 

Die S4RS wie auch andere Modelle laufen Thermisch am limit.

Das ist auch die Meinung vieler anderer Mechaniker. Zwar können die Testastretta Motoren höhere Temperaturen ab, aber gesund ist das nicht.

PKW's fahren auch meist mit 90° Wasser Temp.

Zudem ist ein Abschalten bei 115-120° im Sommer auch gänzlich ungünstig wegen Hitzestau. Das Problem haben alle S4RS fahrer.

Die Kühlerauslegung ist natürlich ein kosmetisches Thema. Da haben alle Motorräder ein Thema, wohin mit Kühler und Ventilator etc.  Nur wenn du schreibst thermisch am Limit, dann müssten diese Motoren entsprechende Probleme bereiten. Ich kann nur von 2x 999 spezial Rennmotoren sprechen und die sind diesbezüglich unauffällig und nicht schwach vom Tuning her. Also Schäden durch Überhitzung. Die fahren sowohl Sprint als auch z.b. 2.5h Rennen. Natürlich nicht stundenlang im Stau, aber dafür hohe Lasten. Keine Hinweise im Motor auf thermisch beschädigtes Öl, auch keine Dichtungen die das zeigen würden. Die Gleitstellen ebenso unauffällig wie auch die Kolbenringnuten und Unterseite. Somit ist das mit dem thermischen Limit widerlegt. Natürlich kommen diese Motoren z.b. auf dem Prüfstand auch bei kleinen Lasten schnell in den 100er Grad Bereich und mehr. Das macht meine K1100RS aber auch im Stadtverkehr, die eine hat bald 200000km ohne Anzeichen von Problemen. 

Im Stadtverkehr ist das Lastregime ohnehin auf der tiefen Seite und was Meinungen anbelangt.... da schaut man sich am besten Öldiskussionen an, da kann jeder mitsprechen.

Um das Temp Niveau bei gleichem Lastverhalten und Ambienten Konditionen um sagen wir 15° absenken zu können müsste wohl ein grösserer Kühler und / oder Ventilator her. Die direkt angetriebene Wasserpumpe würde ich nicht wegmachen. Bei viel grösseren Motoren hat man immer mal wieder Studien gemacht z.b. Pumpen, sei es Öl oder Treibstoff elektrisch anstatt direkt anzutreiben. Das effizienteste war immer der direkte Antrieb.

Wir füllen auch water wetter ins Kühlsystem mit dstiliertem Wasser. Das sollte die Kühlleistung verbessern. 

 

Grüsse Konrad

Edited November 29, 2025 by humlik

[Tieflader]

Naja,für mich ist es nicht nur eine kosmetische Auslegung. Wichtig ist,wie schon geschrieben die Öltemp.

Bei der S4RS gehen bei 103°und 104° die Ventilatoren an um das System zu kühlen. Warum sollen dann 115°-120° normal sein?
Die S4RS war die Evolution der alten Baureihe wo Ducati nochmal einen raushauen wollte.

Ich habe eher das Gefühl das da vieles nicht ausgereift gewesen ist.

Die Monster läuft am thermischen Limit,das meint auch mein Ducati Spezi aus Holland. Es schadet auf keinenfall, das System runter zu kühlen.

Der besagte thermische Rückstau bei ausschalten des Motors ist auch nicht ohne, da laufen ja bei Hochgezüchteten Motoren im Autobereich die Ölzirkulation auch gerne noch nach dem ausstellen des Motors nach.

Ich bekomme einfach Bauschschmerzen bei moderater Fahrt im Sommer ständig so eine hohe Wassertemp. zu sehen.

Es ist auf gar keinen Fall effizienter den Wasserkreislauf über eine mechanische Pumpe laufen zu lassen. Die Aussage von Biggelaar Ducati Holland bestätigte meine Theorie,das viele thermische Probleme nach umrüstung auf E-WaPu weg waren. Im Stand mehr zirkulation ohne Drehzahlabhängigkeit des Motors.

Ich habe noch weitere Komponenten entwickelt die ich nach und nach ersetzen werde um die Wärmeabgabe zu begünstigen.
Der Kühler ist ein heißes Thema, allerdings werde ich da nicht noch einen größeren Kühler reinhängen, sondern einen, der mehr Wärme abgeben kann.

 

Es ist zudem auch als Fahrer angenehmer im Sommer unter sich ein eher kühleres Agregat zu haben. Es spricht ja nichts dagegen einen Motor mit 90° Wassertemp zu fahren wenns möglich ist. Wenn ein paar Modifikationen dies ermöglichen ist es doch super. Ich bin immer noch dafür, mehr Wasser ins System zu bekommen. z.B. + 0,5L

 

Das Thema liegt nicht nur mir schwer im Magen sondern auch vielen anderen Testastretta fahrern.

Wer z.B. mal inovative Ideen bei einer Monster 1200 S lesen will, der kann ja hier mal rein schauen.

 

https://vielzutun.ch/wordpress/?p=6893

 

Panigale und Co. klagen auch über die Hitzeprobleme.

 

[humlik]

Kosmetik heißt, es sollte noch schön aussehen. Ein Lastwagen Kühler wäre gut aber nicht schön. Was sagt der Bigelar denn zu thermischen Problemen. Heiß heißt nicht generell thermisch am Limit. Du schreibst vom Öl und Wasser. Wie hoch ist dann die Öltemperatur? Hast du 120 Grad Wasser? Ist das System sauber? 

Ich sagte ja, der Kosmetik zu liebe, das betrifft auch Pani usw. Heiß heißt aber noch lange nicht ob etwas am Limit läuft. Dann müsste es Schäden geben. Frag doch bitte deinen Experten diesbezüglich. 

Gerne lese ich von dem Umbau mit konkreten Daten vor und nachher.

Der Umbau wie im Link beschrieben hat lediglich Einfluss auf den Aufheizbetrieb. Das Kühlwasser zu stauen und portioniert in den Kühler zu leiten oder im kleinen Kreislauf zu zirkulieren und immer wieder den Kühler zuzuschalten wenn die Temperatur einen Soll Wert überschritten hat. Das spielt bei einem Sommer Fahrzeug eine untergeordnete Rolle. Das kann aber sicher nicht die Heisskühlleistung verbessern wenn der volle Kühlkreislauf arbeitet. Das ganze wurde ja im Winter getestet, oder?

 

Grüße Konrad 

Edited November 29, 2025 by humlik

[Tieflader]

Leider bin ich dieses Jahr nicht dazu gekommen ein Temperaturdiagramm zu erstellen um die dann nächstes Jahr mit den Referenzdaten der E-WaPu zu vergleichen.

Die Öltemperatur hatte ich bisher noch nicht im Blick. Werde das alles mit meinem Spezi nochmal abgleichen und dann nächstes Jahr auch die Öltemp beobachten.

In meinem Link zu der Monster 1200S hat er noch weitere Links drin wo weitere umbauten stattgefunden haben. Unteranderem die Siliconschläuche durch Edelstahlwellschläuche getauscht um zusätzlich wärme abzugeben.

Am Limit laufen heißt ja nicht das etwas kaputt gegangen ist, sondern nur, das es am Limit läuft. Im Sommer 120° ist für die S4RS nicht schwer zu erreichen. Finde ich keineswegs normal. Ja hatte schon öfter diesen Wert erreicht. An meiner S4RS ist alles Mundgelutscht und ja, System ist sauber. Alle Flüssigkeiten Neu.

Habe 3x  S4RS. Bei denen allen ist das Wasser zu heiß. Ich hatte schon früh angefangen mit extrem Leichtbau bei der S4RS. Dazu kam dann auch die Batterie ins Heck und nur ne Carbon ECU Halterung, damit der hintere Zylinder mehr Luft bekommt.
Der Kühlerumbau wird noch interessant. Einerseits möchte ich einen nur Rahmenbreiten Kühler haben,gleichzeitig soll der aber nicht schlechter kühlen.

Habe damals ein RTB2 gebogenes Kühlernetz bauen lassen, was schmäler ist, dafür mehr tiefe. Zudem eine kleinere Finnhöhe der Lamellen.

Die Seitenbehälter sollen jetzt noch gefräst werden und ebenfalls kleine Kühlrippen bekommen.

Leider konnte mein Kühlerbauer das auch nicht exakt errechnen. Das sind alles Bauteile die man in Versuchszwecken ausprobieren muss.

 

Klar,großer Kühler wäre am besten. Durbahn hatte ja seiner Zeit mit seiner V2 ein sehr geiles Konzept gehabt. Beim Nakedbike wäre es der optische Tot

 

[humlik]

Die Racing H20 Kühler sind ein Ansatz für die 999 oder andere Renner. Die nutzen jeden mm aus. Aber für Deine Anwendung gibt es die vermutlich nicht. Sind nicht günstig. Wir fahren daher noch Std und verlieren sicher etwas Leistung. Das passiert aber der Konkurrenz auch im Hochsommer. Mit der Ignijet kann ich aber Ventilator und andere Parameter selbst bestimmen. In deinem Fall würde ich auch beim Kühler ansetzen, aber das kosmetisch schön hinbekommen ist nicht einfach und einen zweiten Kühler im Heckbereich wie Egli für das Öl gemacht hat sieht schon speziell aus 

[Tieflader]

Der H2O Kühler ist gut und im oberen Bereich doppelreihig aber ja, ich werde was sehr spezielles entwickeln. Ich habe zudem sehr lange überlegt und einen Alu Wärmetauscher entwickelt, der ggfs. noch gebaut wird und ins System integriert wird. Einen Dummy hatte ich schon gebaut. Der würde 2 teilig aus Alu gefräst und dann verschweist und nochmals gefräst werden. Der Vorteil wäre hier. Ein großer Wärmetauscher mit zusätzlich Wasser im System. Der umbau auf E-Wapu würde das ganze deutlich vereinfachen, da ich freier in der Schlauchverlegung wäre. Die S4RS hat dafür die perfekte Seitentasche am liegenden Zylinder.

 

Ich habe mit vielen Kühlerbauer und Motorenexperten geredet und die finden das Konzept sehr ansprechend.

Edited November 29, 2025 by Tieflader