Motor 1000 DS in ST2 - keine Wasserkühlung mehr

[OllyS]

Moin Zusammen,

ich würde gerne die Wasserkühlung an meiner ST2 loswerden und meine Überlegung ist einen 1000er Motor von z.B. Monster 1000 IE oder Multistrada 1000 IE in den Rahmen der ST2 zu setzen.

Passen die Motoraufnahmen der Motoren?

Passt die Schwingenaufnahme? Möchte gerne die ST2 Schwinge weiterverwenden

Kann ich die Einspritzung weiter verwenden?

Muss ich nur die Zündspulen tauschen? Die 1000er IE Motoren haben meines Wissens 2 Zündkerzen pro Zylinder

Kann das ST2 Steuergerät weiterverwendet werden?

Ist sonst noch etwas zu beachten?

Oder stelle ich mir das zu einfach vor....

Freue mich auf eure Expertise und Antworten.

Dann wünsche ich allen einen schönen Sonntag

 

Gruß Oli

 

Edited July 6, 2025 by OllyS
Text überarbeitet

[DesMon]

Moin Oli,

 

also, ganz so einfach ist die Umrüstung sicher nicht!

Die Aufnahmen sollten passen, da ich einen 900er Motor in einem ST2 Rahmen habe. Die Aufnahmen beim 1000er sollten gleich sein, kann ich aber heute mal messen, muss eh in die Garage.

Schwinge von der ST2 passt am 900er. 1000er Muss ich messen, wie Breit das ist.

Einspritzbrücke und SG musst sicher vom 1000er nehmen, wegen Mapping und sicherer Kompetibilität. bin ich mir aber nicht zu 100% sicher.

Dazu brauchst dann auch noch den Luftsensor.
 

[carbon-michel]

Moin Oli,

 

Motoraufnahmen und Schwingenlagerung passen auf jeden Fall, sowohl was das Lochbild als auch die Breite der Schwingenlagerung betrifft!

Die ST2 (zumindest die 97er, die ich mal hatte...) hat 10er Motorschrauben, der 1000DS-Motor 12er. Wenn Du ganz sicher gehen willst, kannst Du den Rahmen auf 12mm aufbohren und die großen Motorschrauben nehmen - ich würde es bei den 10ern belassen und allenfalls Hülsen in den Motor stecken...

Den 1000DS musst Du von der Monster oder der Supersport nehmen, der Multimotor hat keine Schwingenlager im Kurbelgehäuse und das Gehäuse ist bei der Schwingenlagerung schmäler. 

Soweit das Wissen, jetzt kommt das Glauben...

Ich bin sicher, dass der Motor mit der originalen Einspritzung und dem Originalrechner (und Originalmap) vernünftig läuft - so groß sind die Unterschiede nicht. Ich würde nur auf Doppelzündspulen wechseln (das muss sein, wie Du richtig vermutest) und probieren...

 

viele Grüße

Michael

[foobar423]

Würde ich auch so vermuten.

Der Auspuffkrümmer wird nicht passen: Eventuell von der Länge, sehr sicher von den Verschraubungen am Kopf.

[OllyS]

vor 40 Minuten schrieb carbon-michel:

Moin Oli,

 

Motoraufnahmen und Schwingenlagerung passen auf jeden Fall, sowohl was das Lochbild als auch die Breite der Schwingenlagerung betrifft!

Die ST2 (zumindest die 97er, die ich mal hatte...) hat 10er Motorschrauben, der 1000DS-Motor 12er. Wenn Du ganz sicher gehen willst, kannst Du den Rahmen auf 12mm aufbohren und die großen Motorschrauben nehmen - ich würde es bei den 10ern belassen und allenfalls Hülsen in den Motor stecken...

Den 1000DS musst Du von der Monster oder der Supersport nehmen, der Multimotor hat keine Schwingenlager im Kurbelgehäuse und das Gehäuse ist bei der Schwingenlagerung schmäler. 

Soweit das Wissen, jetzt kommt das Glauben...

Ich bin sicher, dass der Motor mit der originalen Einspritzung und dem Originalrechner (und Originalmap) vernünftig läuft - so groß sind die Unterschiede nicht. Ich würde nur auf Doppelzündspulen wechseln (das muss sein, wie Du richtig vermutest) und probieren...

 

viele Grüße

Michael

Vielen Dank. Das hilft mir weiter! Dann werde ich das angehen und probieren.

[OllyS]

vor 1 Minute schrieb foobar423:

Würde ich auch so vermuten.

Der Auspuffkrümmer wird nicht passen: Eventuell von der Länge, sehr sicher von den Verschraubungen am Kopf.

Dir auch vielen Dank. Dann muss ich noch nach Krümmern schauen oder die vorhandenen anpassen....

[OllyS]

vor 3 Minuten schrieb foobar423:

Würde ich auch so vermuten.

Der Auspuffkrümmer wird nicht passen: Eventuell von der Länge, sehr sicher von den Verschraubungen am Kopf.

Hast du evtl. einen Tip für die Krümmer...

[foobar423]

Gerade eben schrieb OllyS:

Hast du evtl. einen Tip für die Krümmer...

 

Vielleicht einer von der 1000DS (Supersport)? Knackpunkt ist ja die Führung durch die Schwinge und der Abstand der Endtopfanschlüsse neben der Schwinge. Könnte eventuell bei der 1000DS ähnlich sein, bei der Monster ist das glaube zu schmal. Zumindest waren bei den Luftgekühlten die mittleren Sammlerkrümmer nicht zwischen Supersport und Monster austauschbar, die 1000DS Schwinge passte aber in die 900SS.

[Snaporaz]

Bevor ich anfange, würde ich mich beim TÜV nach den Modalitäten des Umbaus erkundigen. Du kannst natürlich hoffen, dass der Prüfer bei einem so alten Motorrad den anderen Motor nicht erkennt und die Plakette klebt. Falls nicht, kann da eine Menge Arbeit mit Unbedenklichkeitsbescheinigung von Ducati, Geräusch- und Abgasgutachen, steuerliche Einstufung usw. usf. auf dich zukommen.

[carbon-michel]

vor einer Stunde schrieb foobar423:

 

Vielleicht einer von der 1000DS (Supersport)? Knackpunkt ist ja die Führung durch die Schwinge und der Abstand der Endtopfanschlüsse neben der Schwinge. Könnte eventuell bei der 1000DS ähnlich sein, bei der Monster ist das glaube zu schmal. Zumindest waren bei den Luftgekühlten die mittleren Sammlerkrümmer nicht zwischen Supersport und Monster austauschbar, die 1000DS Schwinge passte aber in die 900SS.

Nur um die Sprachverwirrung zu beseitigen: 1000DS ist die Bezeichnung für den 1000er Motor mit Doppelzündung - egal ob Monster, Supersport, Multistrada, Sport1000 usw.

[OllyS]

Moin Zusammen,

ich hätte noch zwei Fragen und hoffe jemand kann mir weiterhelfen:

Was mache ich mit den Temp Sensoren der Wasserkühlung? Einfach weglassen, Widerstand auf den Stecker (wenn ja welchen), .... ?

Am 1000 DS Motor ist am vorderen Zylinderkopfdeckel ein Sensor. Ich vermute für die Position der Nockenwelle. Wird dieser benötigt? Der ST2 Motor hat diesen Sensor nicht.

Dann noch einen schönen Sonntag

[foobar423]

Den Temp Sensoren der Wasserkühlung steckst du einfach an den Temp Sensor der die Motoröltemperatur misst. Je nach Motor ist das sehr wahrscheinlich genau der Sensor der am Zylinderkopfdeckel sitzt. Ist sogar der gleiche Stecker.

[carbon-michel]

...genau so, wie foobar sagt:

Der Sensor auf dem Ventildeckel des liegenden Zylinders ist definitiv ein Öltemperatursensor, je nach Spendermopped könnte noch ein zweiter im Ölsieb unten rechts im Ölsumpf stecken...

 

viele Grüße

Michael

[noch_ein_chris]

vor 2 Stunden schrieb foobar423:

Den Temp Sensoren der Wasserkühlung steckst du einfach an den Temp Sensor der die Motoröltemperatur misst. Je nach Motor ist das sehr wahrscheinlich genau der Sensor der am Zylinderkopfdeckel sitzt. Ist sogar der gleiche Stecker.

bei meiner M2 ist's der gleiche Sensor wie st2. Aber was das mapping draus macht? muss man gucken.

Edited July 27, 2025 by noch_ein_chris

[Moin]

Zumindest im Analogen haben die Sensoren für Öl und Wasser vermutlich unterschiedliche Kennlinien. Die Anzeigen sind nicht austauschbar, so meine Erfahrung. 
Schau auf die Nummern der Sensoren. 
 

Du hast die IAW ECU? Mit DucatiDiag schrubbst du nicht nur Mappings, sondern auch Software drauf. Damit wahrscheinlich eine Korrekturtabelle für Öltemperatur. 
 

 

[OllyS]

vor einer Stunde schrieb Moin:

Zumindest im Analogen haben die Sensoren für Öl und Wasser vermutlich unterschiedliche Kennlinien. Die Anzeigen sind nicht austauschbar, so meine Erfahrung. 
Schau auf die Nummern der Sensoren. 
 

Du hast die IAW ECU? Mit DucatiDiag schrubbst du nicht nur Mappings, sondern auch Software drauf. Damit wahrscheinlich eine Korrekturtabelle für Öltemperatur. 
 

 

Moin Moin,

vom Steuergerät habe ich keine Ahnung. Verbaut ist das (siehe Bilder). 

Ich kann nur sagen, daß die Duc in der aktuellen Konfiguration ganz gut läuft. Motor noch der Original ST2. Die Ein- und Auslasskanäle der Köpfe habe ich bearbeitet. Ventile habe ich gereinigt und neu eingeschliffen und neue Schaftdichtungen. Ventilspiel anschließend kontrolliert. Ram Air Luftfilter direkt auf den Ansaugstutzen. Endschalldämpfer von GPR.

[Moin]

Oh, das ist die alte 16M. Eigentlich nur bei den Desmoquattros verbaut, wie auch der Aufkleber sagt. 

 

Ich hba bisher nur eine XDF + bin-Datei für eine 996 gefunden, da sieht die Korrektur-Tabelle für Engine-Temp so aus:

 

Und hier die Base Map:

 

Du wirst die obere Tabelle anpassen wollen.

 

 

[noch_ein_chris]

Das es damit getan ist, möchte ich vorsichtshalber bezweifeln.

Das fängt an mit den Zündungs Endstufen der 16m, können die das leistungsmäßig?

haben die DZ Spulen die gleiche Ladezeit?

Zündungs Mapping?

Stützpunkte der Tabellen allgemein?

etc. pp.

vor 20 Stunden schrieb OllyS:

vom Steuergerät habe ich keine Ahnung

Das muss sich imo ändern. Allein mit "wahrscheinlich" und "ich glaube" wäre mir das zu hot.

edit. hier mal exemplarisch ST2 vs M2

btw. den Performance Eprom hast du eingebaut? wenn ja, hast du tatsächlich einen Unterschied gemerkt?

wenn ja, würde mich das Mapping mal interessieren rein akademisch.

Ich hatte einen (angeblichen)Klon davon, nix gemerkt, und auch im Mapping keine relevanten Unterschiede festgestellt.

Edited July 28, 2025 by noch_ein_chris

[Moin]

vor 2 Stunden schrieb noch_ein_chris:

Das es damit getan ist, möchte ich vorsichtshalber bezweifeln.

Da bin ich dabei, und das mit den Zündspulen ist ein guter Tipp. 

[OllyS]

vor 3 Stunden schrieb noch_ein_chris:

Das es damit getan ist, möchte ich vorsichtshalber bezweifeln.

Das fängt an mit den Zündungs Endstufen der 16m, können die das leistungsmäßig?

haben die DZ Spulen die gleiche Ladezeit?

Zündungs Mapping?

Stützpunkte der Tabellen allgemein?

etc. pp.

Das muss sich imo ändern. Allein mit "wahrscheinlich" und "ich glaube" wäre mir das zu hot.

edit. hier mal exemplarisch ST2 vs M2

btw. den Performance Eprom hast du eingebaut? wenn ja, hast du tatsächlich einen Unterschied gemerkt?

wenn ja, würde mich das Mapping mal interessieren rein akademisch.

Ich hatte einen (angeblichen)Klon davon, nix gemerkt, und auch im Mapping keine relevanten Unterschiede festgestellt.

Wie gesagt, vom Steuergerät habe ich keine Ahnung. Das Eprom war bei Kauf schon drin. Ich habe wie bereits geschrieben die Köpfe demontiert, da leicht undicht. In dem Zuge dann die Kanäle gemacht. Alles ordentlich abgedichtet. Bisher sind die Köpfe auch nicht mehr auffällig. Alles dicht. Vom Gefühl her läuft Sie schon besser als vorher. Habe ja den direkten Vergleich gehabt.

Ich werde den Umbau im Winter angehen und dann sehen was passiert. Hier bekomme ich ja wirklich gute Ratschläge. Finde ich Klasse! Und ich habe auch kein Problem mich in die Steuergerät Materie einzuarbeiten. Das wird schon.

Und ich habe so ein Motto:

Alle haben gesagt das geht nicht. Und dann kam einer der wusste das nicht und hat es einfach gemacht.

 

[noch_ein_chris]

Bestimmt geht das. Einfach...Ansichtssache.

Die DS haben doch 59m oder 5am? haben die nicht schon 32x32 Tabellen?

Muss man dann transponieren bzw überlegen welche Stützpunkte wichtig sind.

Die Einspritzerei? vom Spender oder ST2? haben die die gleichen Düsen/Durchflußraten?

Da kommt einiges zusammen, einfacher wär den Rechner vom Spender zu nehmen.

2 leere Eproms hab ich noch, falls du brauchst, fällt mir ein.

[Moin]

vor 5 Minuten schrieb noch_ein_chris:

Da kommt einiges zusammen, einfacher wär den Rechner vom Spender zu nehmen.

Ja, aber dann brauchst auch schnell den passenden Kabelbaum, den DZM weil das Signal anders ist, eigentlich das ganze Cockpit, weil da auch der Lufttemperatursensor drin ist (Memo: endlich mal eine Sensor+Arduino, der die Daten auf den CAN-Bus schreibt basteln), die passende Einspritzbrücke …

 

Ich rechne momentan mit drei Optionen:

Worst Case: Größere Zündspulen brennen die Endstufe durch, ECU kaputt

Even Worse Case (weil frustrierend): Läuft, aber kalt oder warm wie ein Sack Nüsse, lässt sich nicht mit PowerCommander fixen, weil grundlegende Tabellen nicht stimmen

Best Case: Läuft einfach, weil das am Ende eben doch sehr traktorige Motoren sind

 

Ich bin gespannt!

 

[noch_ein_chris]

Ja verdammt, irgendwas ist immer.

Jetzt lässt sich die 16m ja öffnen, und wenn die Thyristoren, oder was da ist, nichts wichtiges mit in den Tod gerissen hätten, könnte man die ersetzen.

Oder man klärt das vorher ab. ich hab keine Idee wo die Ladezeiten stehen, die würde ich wohl einfach messen. Leistung/Ampere kann man dann auch gleich...

Die Zündung würde ich auf jeden Fall vom Spender kopieren.

[OllyS]

Am 27.7.2025 um 16:49 schrieb Moin:

Oh, das ist die alte 16M. Eigentlich nur bei den Desmoquattros verbaut, wie auch der Aufkleber sagt. 

 

Ich hba bisher nur eine XDF + bin-Datei für eine 996 gefunden, da sieht die Korrektur-Tabelle für Engine-Temp so aus:

 

Und hier die Base Map:

 

Du wirst die obere Tabelle anpassen wollen.

 

 

 

Moin Axel,

so der Umbau ist jetzt fertig. 

Der Primärwiderstand der ST2 Zündspulen und der DS Zündspulen ist identisch. Habe passende Stecker angelötet und es funktioniert.

Den Stecker für die Temperatur (ST2 Wassertemp Kabelfarbe weiß/rot und grau) habe ich auf den ÖlTemp Sensor am Zylinderkopf gesteckt.

Der Motor springt ohne Probleme an und läuft auch im Stand gut. Gasannahme wirkt auch gut. Mehr konnte ich noch nicht probieren.

Wie kann ich die Werte aus dem Eprom auslesen und editieren?

Kannst du mir da weiterhelfen?

Was benötige ich an Hardware und Software?

Gibt es die Möglichkeit eine Abstimmung auf dem Prüfstand durchzuführen?

Wenn ja, wer bietet das an?

Freue mich auf eure Hilfe und Antworten.

[Moin]

Die Antwort nochmal für alle und Google:

 

EPROM ist ein 27SF512; ich hab kein günstiges Lese/Schreibgerät dafür gefunden, aber vielleicht hast du ja mehr Glück. Die kostenlose Software, die alle benutzen, heißt TunerPro und du brauchst eine XDF – das ist die Beschreibung, welcher Parameter und welche Tabelle wo liegt. Die werden von Bastlern entwickelt und sind nicht alle gleich gut. Bisschen googlen und bei ducati.ms schauen – da gibt es im Tech-Board einen Thread mit den Files. 

 

Du wirst einen PowerCommander brauchen, damit der Tuner nicht vor jedem Lauf EPROMs löschen und brennen muss. 

 

Ich (und Freunde) haben bei René von Rasch Moto abstimmen lassen und sind happy damit. Der ist grad in den Norden von Berlin gezogen – keine Ahnung, wann er wieder den Betrieb aufnimmt.