Supersport 950 nicht mehr im Programm?

[Moin]

vor einer Stunde schrieb bergbewohner01:

Wo bleibt denn der Benefit der ganzen Optimierungen in Größe, Einkaufsmacht, Orga und Technik?

Moment, erst beschwerst dich, dass die Preise zu hoch sind (Phantasiepreise) und wenn sie es es nicht sind, sollen sie günstiger sein?

Wohlgemerkt bei erheblich verbesserter Produktsubstanz, nach objektiven, nicht nostalgischen Gründen – auch wenn die beim Motorradkauf valide sind.

Nicht zu vergessen, dass Ducati damals effektiv kein Geld verdiente, Zulieferer nicht zahlen konnte und sich nur ein kleines SBK-Team leisten konnte. Gut möglich, dass die 916 damals ein Verlustbringer war, und von der Monster quersubventionierte wurde. Wie heute die Pani von der Multi und der 911 von "zu großen Autos für Leute mit zu kleinem Selbstwertgefühl".

 

Und ich muss dir ja nicht erzählen, dass der Preis nicht die Kosten sind. Der Preispunkt "28 k für ein exklusives italienisches Rennmotorrad" ist wohl gleich geblieben.

 

EDIT: Wobei ich auch sehe, dass große Unternehmen immer eine Schicht an Management einführt, die mehr mit sich selbst als mit Entwicklung, Produktion und Vertrieb beschäftigt ist. Ich glaub, dass ist einfach die Natur großer Organisationen. Und als Berater leben Menschen wie du und ich auch gut davon

Edited December 17, 2024 by Moin

[bergbewohner01]

Wenn alles ja immer besser und effizienter wird, müssten die Stückkosten immer weiter fallen. Einen fixen Gewinnzuschlag mal vorausgesetzt, sollte dies zu einem geringeren Preis führen. Ich frage mich also, wo die ganzen "Optimierungen" ihre Spuren hinterlassen. Auch allgemein, nicht nur bei Ducati.

 

Ist da wirklich mehr Produktsubstanz? Elektronik kostet in der Entwicklungsphase, danach sind die Beträge für ein paar Sensoren, Stellmotoren und Kabel im Vergleich gering. Sind die Materialien aber hochwertiger geworden? Die Verarbeitungsqualität?

 

Ich weiss es nicht, bin von den neuen Kisten nur einmal eine V2-Pani und eine Scrambler gefahren. Was ich bemerkt habe, war der deutlich weichere Lauf der Motoren und das größere Drehzahlband. Vollgas bei 1000 U/Min ging problemlos, bei der SPS kriegste da eine mit der Kette übergebraten und vom Steuergerät unterm Burzel kommt die gehässige Anfrage, ob man nicht lieber auf nen Traktor von Herrn Lamborghini umsteigen möchte...

 

Hier sollte es doch Buben geben die beide Zeiten kennen und die Böcke vergleichen können, die könnten ja mal berichten, wäre sicher spannend...

 

SIcher zahlen wir das ganze Racing mit und die Kosten der MotoGP dürften auch um einiges höher sein als bei der damaligen SBK. Die Papagales ok, aber zahlen das auch gerne die Monsteraner, die Scrambleristen und der Rest? Ich meine gut, sie haben es auch damals getan 😇, die Monster war ja in der Tat die Rettung. Du bist da vollkommen richtig, dass die 916 alleine nie und nimmer das Werk hätte tragen können.

 

Wenn ich aber mal ne japanoidische Sportlerin nehme, sind die ja auch ganz ordentlich ausgestattet. Der Preisunterschied ist zwar nicht mehr so gigantisch wie zu 916-Zeiten, aber immer noch da. Damals war es das kleine Werk, aber heute? Damals war bei uns Kranken und Fixierten der Preis ja eh egal, man hat halt eben etwas länger von trockenem Brot gelebt um die Kohle zusammen zu kriegen, es musste eben eine Duc sein. Aber heute? Bei der Generation iPhone?

 

PS: "...zu großen Autos für Leute mit zu kleinem Selbstwertgefühl...": Unterschreibe ich sofort, gut zusammengefasst 🙂 

[Fözzi]

Meine 900SL hat 1992 20k DM gekostet.

Für 78 PS!

1995 hat ne 916 in etwa so viel gekostet wie ein Golf mit der zweitkleinsten Motorisierung.

Im Verhältnis heute eher billig.

Und hat sich mal wer die Qualität der aktuellen Modelle angeschaut?

Massenware mit billigstem Plastik voller Grate.

Von wegen hochwertig u./o. exklusiv. 

 

[Moin]

vor 6 Minuten schrieb Fözzi:

Und hat sich mal wer die Qualität der aktuellen Modelle angeschaut?

Du meinst reissende Rahmen und Schwingen, Kipphebel mit abplatzendem Chrom und Ventilspiel-Intervalle alle 6.000 km?

Golf ohne alles kostet 28.300 €. Also so viel wie eine V4. Und sag nicht, dass der Golf teurer geworden ist, der durchschnittliche Neuwagen liegt bei 44.000 €.

Hat zwar keiner mehr Geld, kaufen aber trotzdem alle Autos.

 

Wir können es uns auch einfach machen:

Der monetäre Wert ist das, was Leute bereit sind, dafür zu bezahlen.

Heutzutage verkauft Ducati vielviel mehr Motorräder, zum gleichen Preis.

Insofern scheinen mehr Menschen davon überzeugt zu sein, dass eine Ducati ihren Preis wert ist.

 

Und ich bin froh drüber, weil wir sonst bei Ersatzteilen noch mehr und noch früher auf Nachbauten angewiesen sein werden. (Danke, @UXO!)

 

 

[Pippo]

vor einer Stunde schrieb bergbewohner01:

Zum Frühstückmachen (in 2 verschiedenen Wohnungen).

 

Zum Überspielen kommt bei mir dieser Kollege zum Einsatz:

 

 

 

 

Geil, ein Nakamichi. Da hat aber jemand echt Ahnung und damals richtig Geld in die Hand genommen. Allein die Mechanik, wenn der von A auf B Seite wechselt ist für Technickfreaks ein kleiner Porno.

[Fözzi]

vor 33 Minuten schrieb Moin:

Du meinst reissende Rahmen und Schwingen, Kipphebel mit abplatzendem Chrom und Ventilspiel-Intervalle alle 6.000 km?

Golf ohne alles kostet 28.300 €. Also so viel wie eine V4. Und sag nicht, dass der Golf teurer geworden ist, der durchschnittliche Neuwagen liegt bei 44.000 €.

Hat zwar keiner mehr Geld, kaufen aber trotzdem alle Autos.

 

Wir können es uns auch einfach machen:

Der monetäre Wert ist das, was Leute bereit sind, dafür zu bezahlen.

Heutzutage verkauft Ducati vielviel mehr Motorräder, zum gleichen Preis.

Insofern scheinen mehr Menschen davon überzeugt zu sein, dass eine Ducati ihren Preis wert ist.

 

Und ich bin froh drüber, weil wir sonst bei Ersatzteilen noch mehr und noch früher auf Nachbauten angewiesen sein werden. (Danke, @UXO!)

 

 

Ventilspiel alle 5.000 km. 😀

Reißende Rahmen etc. habe ich in Kauf genommen.

Hab‘ ja keinen Toyota gekauft.

 

Mehr verkaufen?

Ja. Schon.

Aber was hab‘ ich davon?

Denn Ersatzteile gibt’s auch heute nach 15 Jahren oft schon nicht mehr.

 

[Moin]

vor 13 Minuten schrieb Fözzi:

Reißende Rahmen etc. habe ich in Kauf genommen.

Also reissende Rahmen sind ok, Grate am Plastik nicht. Moppeds sind zu teuer, aber nicht exklusiv genug. Ihr kauft keine Neumoppeds, wollt aber trotzdem vom Erfolg profitieren.

Puh.

 

Ich hab heute eine Ladung Verschleißteile für eine 30 Jahre alte Konstruktion bekommen. Original, nicht NOS zu Goldstaubpreisen.

[Pippo]

Ich glaub da muss man dann aber auch differenzieren zwischen Ducati vor 30 Jahren (mehr oder weniger Kleinserienhersteller) und heute als Teil eines Weltkonzerns.

Anfang der 90er haben sie im Prinzip einfach drauf los gebaut, mit dem was da war und immer kurz vor der Pleite.

 

Allein die Geschichten wie Tamburini seine 916 Vorserienmodelle gebaut. Auf der Straße getestet, wieder zerrissen und wieder neu aufgebaut. Das ist ein Teil, warum die 916 zur Legende wurde.

 

Heute haben die einen riesen „Wasserkopf“ der Marktforschung betreibt, Berechnungen an Modellen und mit Computerprogrammen Simulationen betreibt.

Ferigungstechniken die 30 Jahre weiter sind und dann erwartet man als technisch begeisterter Kunde auch bessere Verarbeitungsqualität als vor 30 Jahren.

Wenn man dann für heutige Verhältnisse schlechte Qualität bekommt, zum exklusiven Preis, oder man das Xte vermeintliche Sondermodel angeboten bekommt, weil irgend ein Marketingfuzzi sein Gehalt rechtfertigen muss. Das ganze eigentlich auch nur um den Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen, dann darf man das meiner Meinung nach schon hinterfragen.

[Pippo]

vor 2 Stunden schrieb Moin:

Golf ohne alles kostet 28.300 €. Also so viel wie eine V4. Und sag nicht, dass der Golf teurer geworden ist, der durchschnittliche Neuwagen liegt bei 44.000 €.

Ich weiß ja nicht was in deinen Durchschnittspreis rein gerechnet wird, die S Klasse mit voller Hütte und der Dacia Sandero?

Vergleich doch lieber den Golf mit Fahrzeugen in seiner Klasse um fair zu bleiben. Wenn man dann z.B. einen Kia Ceed oder Hyundai i30 nimmt, die vergleichbar sind, dann sind die schon  günstiger.

Und vergleiche bitte nicht die V4 mit dem Golf sondern mit was vergleichbarem auf zwei Rädern. Das wäre dann z.B.  eine aktuelle tausender CBR, die als Basis für 25.000€ zu bekommen ist.

 

vor 2 Stunden schrieb Moin:

Insofern scheinen mehr Menschen davon überzeugt zu sein, dass eine Ducati ihren Preis wert ist.

Vielleicht ist es heute mehr hip eine Ducati zu fahren als vor 30 Jahren und dank Banken wie Santander kann sich auch jeder Depp eine Finanzierung auf gefühlt 10 Jahre möglich machen.

Was damals keine seriöse Bank gemacht hätte.

Wenn ich dran denke wer in in den 90ern eine Ducati besaß, waren es meist Personen mit einem gewissen Einkommen. Nicht unbedingt der Kassierer von Lidl.

 

Zeiten ändern sich halt.

[Moin]

@Fözzi hat den Vergleich 916 / Golf gemacht. Neuwagenpreis war irgendwas von Statista, wobei ich nicht mal weiß, ob das Liste oder real ist; mit den ganzen Firmenwagen-Leasings wird das eh kompliziert.

 

Mein Lidl-Kassierer ist nett; würd mich freuen, wenn der Spaß an einer Ducati hat.

[Pippo]

vor 28 Minuten schrieb Moin:

Mein Lidl-Kassierer ist nett; würd mich freuen, wenn der Spaß an einer Ducati hat

Sollte auch nicht abwertend klingen, nur früher war es halt nicht so einfach mal eben etwas vergleichbares zu finanzieren.

Da musste man schon ein gewisses Einkommen haben.

Vielleicht mit ein Grund, warum sich die Dinger im Moment zu so vielen auf der Straße tummeln.

Edited December 17, 2024 by Pippo

[DocDuc]

vor 8 Stunden schrieb Stolle1989:

 

Mittlerweile ist bei vielen im Mittelstand das halbe Leben finanziert. Auto, Motorrad, Waschmaschine, Fernseher, Rasierer usw..

Und nicht vergessen : Die Frau finanzieren! 😊

[Roland E.]

vor 31 Minuten schrieb Stolle1989:

 

Import Export?

Schuhe, Taschen, Kleidung, Deko..... bei meiner zum Glück nicht all zu ausgeprägt  

[bergbewohner01]

vor 13 Stunden schrieb Pippo:

Allein die Mechanik, wenn der von A auf B Seite wechselt ist für Technickfreaks ein kleiner Porno

 

Habe als Bub den Fehler gemacht, mir den Film 9,5 Weeks anzuschauen. Der hat mich dermaßen fixiert, dass ich ihn 2 Wochen lang 3 mal am Tag angeschaut habe - zum Glück war Kino damals nicht so teuer, ich musste nur den verwunderten Blicken des Kassierers standhalten 🤪

 

Nach dem Studium und mit dem allerersten Gehalt in der Tasche, habe ich ihn - in Ermangelung der Möglichkeiten die gute Kim zu kaufen - dann geholt. Da stand er nun ganz alleine, ohne etwas zu haben um ihn anzudocken. Musik machte er so nicht, aber anmachen, die blinkenden Lichtlein bestaunen und immer wieder an die "Reverse"-Taste drücken, das ging 🥰

 

Heute ist er nicht mehr alleine, sondern in fester Lebensgemeinschaft an 50 Kg Vorstufe angeschlossen:

 

 

Er funzt auch nach 34 Jahren einwandfrei und ab und zu mache ich mir den Spaß, ihn mit einer guten Me-Kassette in der Lade, gegen den CD-Player anlaufen zu lassen. Ist immer eine Gaudi, wenn ich dem Hörer dann zeige, dass die Musik nicht vom Burmi sondern von der "...alten und völlig überholten Technik..." kommt 😄 

 

vor 12 Stunden schrieb Moin:

Also reissende Rahmen sind ok, Grate am Plastik nicht. Moppeds sind zu teuer, aber nicht exklusiv genug. Ihr kauft keine Neumoppeds, wollt aber trotzdem vom Erfolg profitieren

 

Es wird schwerer und schwerer gegen diese Argumente anzugehen 😉 

 

vor 13 Stunden schrieb Fözzi:

Reißende Rahmen etc. habe ich in Kauf genommen. Hab‘ ja keinen Toyota gekauft

 

Doch, es geht, wir haben noch nicht verloren 😄 

 

vor 12 Stunden schrieb Pippo:

Heute haben die einen riesen „Wasserkopf“ der Marktforschung betreibt, Berechnungen an Modellen und mit Computerprogrammen Simulationen betreibt...oder man das Xte vermeintliche Sondermodel angeboten bekommt, weil irgend ein Marketingfuzzi sein Gehalt rechtfertigen muss.

 

Ich denke Pippos Beitrag bringt uns wieder zusammen. Fözzi dürfte durchaus Recht haben dass die Maschinen wertiger geworden sind, die Liebe der Altvorderen hat aber nachgelassen, weil Ducati mittlerweile eine Firma und kein Stall mit verstrahlten Verrückten ist wie damals. Kenne fast alle Tuner und die hatten alle ihren Laden in irgendwelche Käffer. Meine SL habe ich von nem Bauernhof gekauft, wo ich meinen Weg zwischen den Hühnern erkämpfen musste. Heute gibt es den Duc-Store. Für die Kasse evtl. besser, für´s Herz wird´s aber mittlerweile enger.

 

vor einer Stunde schrieb DocDuc:

Und nicht vergessen : Die Frau finanzieren! 😊

 

Hatte mal ne Russin als Freundin, weiss genau was Du meinst 😄 

[Ductal]

vor 1 Stunde schrieb bergbewohner01:

Hatte mal ne Russin als Freundin, weiss genau was Du meinst 😄 

Schon Heinz Erhard wußte zu berichten:

Sie trägt die Kleider, er die Kosten!