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Klickergeräusche ab 2200 Touren bei der 1100 er

Hexer

By Hexer
in Ducati Scrambler

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humlik Mentor

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vor 27 Minuten schrieb Raschel:

 

Hallo Konrad,

Irgendwie macht mich das jetzt Neugierig,

bzw. Irritiert mich das "nur",kann man,soll man da etwas anderes reinstopfen ?

Wie meinst du das,bzw was hat es mit dieser Frage auf sich?

 

Für gewöhnlich rupf ich die Gummipopel raus und schmeiss die weg,weil, ich halte die für unnützen Ballast.

Ist das etwa Verkehrt? 🤔

 

Gruß

Rainer

Bei diversen Motoren und Modellen, auch Ducati wurden Gummischeiben, ca 12mm x 5mm zwischen die Kühlrippen gesteckt. Diese sollten das Geräusch der schwirrenden Rippen durch Dämpfen reduzieren. Bei späten Königswellen und Monster findet man die.  Der gelieferte Scrambler Zylinder hat das nicht. Es werden durch diesen Dämpfer Effekt auch Kolbengeräusche minimiert.

 

Grüße Konrad 

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humlik
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Tag Ducati Freunde Also, Roland brachte es auf den Punkt. Ich kann definitiv auch nichts abnormales an Kolben und Zylinder feststellen. Die Zylindermasse sind nicht mehr neu, klar ist ja auc

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Ich lese hier aufmerksam mit, frage mich aber was hier in diesem Forum zur Lösungsfindung beigetragen werden kann. Es war ein technisches Forum vor dem Ende des Duc Forums. Wenn wir aber auf die

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Raschel Mentor

Raschel

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vor 36 Minuten schrieb humlik:

Bei diversen Motoren und Modellen, auch Ducati wurden Gummischeiben, ca 12mm x 5mm zwischen die Kühlrippen gesteckt. Diese sollten das Geräusch der schwirrenden Rippen durch Dämpfen reduzieren. Bei späten Königswellen und Monster findet man die.  Der gelieferte Scrambler Zylinder hat das nicht. Es werden durch diesen Dämpfer Effekt auch Kolbengeräusche minimiert.

 

Grüße Konrad 

Jaaa😉, des mit den Schwingungen/Geräuschen ist mir geläufig. 

 

Ich hab das jetzt Gedanklich mit dem Mess prozedere in Verbindung gebracht.

Weil im Vorsatz stand " evtl....... vermessen".. 

Und dachte da gibs noch irwelche Geheimnisse... 

Denn is ja alles Gut, Danke👍

 

 

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humlik Mentor

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vor 39 Minuten schrieb Raschel:

Jaaa😉, des mit den Schwingungen/Geräuschen ist mir geläufig. 

 

Ich hab das jetzt Gedanklich mit dem Mess prozedere in Verbindung gebracht.

Weil im Vorsatz stand " evtl....... vermessen".. 

Und dachte da gibs noch irwelche Geheimnisse... 

Denn is ja alles Gut, Danke👍

 

 

Ich meinte es wäre interessant Teile zu vermessen die die Werkstätten neu verbauen, den Kunden die die Geräusche melden und denen wohl geholfen wird. Also was wurde geändert, wenn überhaupt.

 

Zum Heizergebnis. Kalte Durchmesserwerte der Kolbenkrone, ca. 17°, 93.62 / 97.61mm, warm ca. 100° sofort nacheinander gemessen, 93.77 / 97.78mmm. Also nicht die Welt unterschiedlich. 

Ob das wirklich die Kolben / Zylinderpaarung ist die die Geräusche macht?

 

Gruss Konrad

20231204_204246_resized.jpg

Edited by humlik
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Bin jetzt nicht sicher was du meinst mit unterschiedlichen Durchmesser aber schau hier. Gut verständlich

Sollte man einen Kolben einfach Zylindrisch herstellen, ohne jegliche Korrektur würdest du nicht weit kommen und der würde stecken bleiben mit schmerzlichen Folgen....

 

Edited by humlik
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humlik Mentor

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Würde noch prüfen wie die Kipphebel seitlich geführt sind. 

Ich meine da wurde im Laufe der Jahre genauer gearbeitet und die Hebel nicht mehr mit xx Scheibchen distanziert sondern nur mit fixen Scheiben, oder gar ohne. Ist aber nur eine Möglichkeit. Man sollte so ein Motor in Gänze analysieren können. 

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humlik Mentor

humlik

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Hi Roland

Habe das schon geprüft, die Messung mit dem Messschieber, Bolzen zum Hemd, beidseitig hat Werte ergeben die praktisch gleich waren. Max. 0.05mm Abweichung, am Abend mit müden Augen abgelesen auf einem nicht digitalen Messschieber. Also liegt ziemlich sicher keine Desaxierung vor.  

Persönlich habe ich keine Erfahrung mit Desaxierung. Die zum grössten Teil von JE bezogenen Kolben haben das nicht und auch Wahl hat das so nicht hergestellt.

Grüsse Konrad

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Monsterhpd Proficient

Monsterhpd

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Zur Info, einem Auszug aus meiner "Mahle Piston Handbook", oder so was Ähnliches. Habe sie leider nur in Englisch. Wenn ich das richtig in Erinnerung aus meiner Zeit mit Volvo PKW-Benzinkolben, haben wir eine Desachsierung zwischen 0.3 mm und 0.6 mm, immer aus Geräuschgründe un immer nach ziemlich viel Erprobung.

Die Motoren hatten einen langen Hub und verhältnismässigen kurzen Pleueln, waren somt ziemläch anfälligen was Kolbengeräusche angeht.

 

Gruss,

Torbjörn.   

piston pin offset_1.pdf Piston pin offset_2.pdf

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  • 2 weeks later...
monav24 Apprentice

monav24

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Hallo zusammen,

danke erstmal an Konrad für die Messungen.

Jetzt brauche ich mal euren Rat. Alles wieder zusammenbauen und mit dem Klappern leben (mit dem jetzigen Wissen evtl. leichter zu ertragen, da ja nicht wirklich etwas kaputt ist). Oder 1000€ für Zylinder und Kolben investieren und hoffentlich Ruhe haben.

was soll ich tun?? ;)

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Roland E. Rising Star

Roland E.

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Am 6.12.2023 um 08:09 schrieb humlik:

Hi Roland

Habe das schon geprüft, die Messung mit dem Messschieber, Bolzen zum Hemd, beidseitig hat Werte ergeben die praktisch gleich waren. Max. 0.05mm Abweichung, am Abend mit müden Augen abgelesen auf einem nicht digitalen Messschieber. Also liegt ziemlich sicher keine Desaxierung vor.  

Persönlich habe ich keine Erfahrung mit Desaxierung. Die zum grössten Teil von JE bezogenen Kolben haben das nicht und auch Wahl hat das so nicht hergestellt.

Grüsse Konrad

 

 

Danke für die Info. Ich dachte der Offset ist generell Standart bezüglich Geräusche. 

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humlik Mentor

humlik

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vor 20 Stunden schrieb monav24:

Hallo zusammen,

danke erstmal an Konrad für die Messungen.

Jetzt brauche ich mal euren Rat. Alles wieder zusammenbauen und mit dem Klappern leben (mit dem jetzigen Wissen evtl. leichter zu ertragen, da ja nicht wirklich etwas kaputt ist). Oder 1000€ für Zylinder und Kolben investieren und hoffentlich Ruhe haben.

was soll ich tun?? ;)

Aus meinen Aussagen kanns Du lesen, dass ich das Vorgefundenen nicht als bedenklich einstufe.  D.h. aber nicht, dass man daran keine Verbesserungen vornehmen könnte. Es wäre daher interessant ein neues Paket Zyl / Kolben einzubauen und von den Resultaten zu hören. Noch interessanter wäre herauszufinden ob und was geändert wurde. Wenn es alleine eine Beschichtung des Hemdes ist, dann kann man das auch nachträglich tun. Gibt wohl Firmen in Deutschland die das offerieren.

 

Gruss Konrad

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  • 4 weeks later...
monav24 Apprentice

monav24

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Habe jetzt die neuen Teile bestellt und bekommen. Was auffällt ist, dass der Kolben im Zylinder viel schwer gängiger ist als der benutzte und natürlich die Teflonbeschichtung am Kolbenhemd. Habe noch eine Frage vor dem Zusammenbau weil ich den Kolben ungern aus dem Zylinder entfernen möchte, kann man von oben Öl drauf geben und das läuft dann durch. Oder muss man es vorher noch mal auseinander bauen und mit Öl einreiben? 

image.jpg

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Monsterhpd Proficient

Monsterhpd

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Am 18.12.2023 um 09:29 schrieb humlik:

.....

Wenn es alleine eine Beschichtung des Hemdes ist, dann kann man das auch nachträglich tun. Gibt wohl Firmen in Deutschland die das offerieren.

 

Gruss Konrad

 

Hallo,

Eine Frage dazu: Gibt es Erfahrungen mit irgendein Anbieter von solcher Beschichtungen? Brad Black hat die Firma SPC benützt, angeblich mit guten Ergebnisse, aber Kolben nach Australien oder NZ zu schicken kommt kommt mir etwas unpraktisch vor ...

 

Gruss,

Torbjörn.

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